Entdröhnen und dämmen

[Nussis]

„Innen-Dämmung“
Hat jemand mit etwas anderes als Armaflex und Alubutyl zur Isolation/Dämmung und für den Schallschutz innen verwendet?
Unsere Ideen waren Kork oder ein Material von IsoproQ entweder „Körperschall-Akustikdämmung Nr. 252“ ODER “Polypropylen (PP)-High-Tech-Schaumstoff Nr. 110“.

„Motor-Dämmung“
Macht es Sinn, die Motorhaube zu dämmen? Oder wird so der Motor zu heiss. Einige haben ja auch zusätzliche Lüftungsschlitze eingebracht.
Die Frage bezieht sich auch auf die Dämmung des Getriebetunnels von der Kabine aus: „Polyethylen-Fußraum-Getriebetunnel / Thermo-Isolierung; wasserabweisend, formbar, mechanisch belastbar, anthrazit. Optimal zur Hitze-Isolation in der Fahrgastzelle geeignet.“ Auch ein Material von IsoproQ.

[Jorge22]

Spannendes Thema

Um welches Fhz geht es denn genau…?

Beim J7 ist es so dass der HZJ serienmäßig eine Dämm-Matte in der Motorhaube hat, der GRJ nicht. Die originale Toyota kostet übrigens über 300€

Ich bezweifle allerdings dass das Geräuschmäßig viel bringt…weil der Krach kommt primär ja woanders her.
Das Hauptproblem beim Lärm sehe ich beim J7 bei den Windgeräuschen durch die Kombination der extrem steilen Windschutzscheibe mit superdünnen Scheiben. Bei heutigen G-Klassen mit der gleichen Form arbeitet man hier mit Akustikverglasung, hochwertigen Dichtungen…
Land Rover verwendet sogar aktives Noise Cancelling.

Aber mich würden Erfahrungswerte sehr interessieren was Dämmatten in Türen usw tatsächlich bringen!

[steffen_k]

Hallo Nussis,

ich arbeite seit über 20 Jahren als Akustik-Ingenieur in der Automobilindustrie und muss dir leider sagen, daß bei vielen Produkten die Physik außer Acht gelassen wird.
Es gibt Grundsätzlich zwei Effekte
1. Dämpfung: Es wird der Struktur Energie „entzogen“, damit entstehen geringer Schwingungsamplitunden und es wird weniger Schall abgestrahlt. Alubutyl z.B. erhöht primär die Dämpfung.
2. Dämmung: Wenn der Luftschall von außen in den Innenraum möchte, dann muss er die Karosserie zuerst Schwingungen anregen und damit wird auf der Innenseite wieder Luftschall abgestrahlt. Erhöht man nun die sog. Impedanz (Schwingwiderstand) des Blechs, wird innen weniger Schall abgestrahlt. Sog. Schwerschichten erhöhen primär die Dämmung.

Zu 100 % kann die Effekte aber nicht trennen, da z.B. Alubutyl auch relativ viel Masse auf ein 0.8 mm Karosserieblech bringt.

Mein HJZ78 hat sowohl die Filzmatte unter der Motorhaube als auch die Bitumenmatten an der Spritzwand und alle die bisher bei mitgefahren sind, sagen er sei extrem leise. Dazu kommt aber auch noch, daß der Turboumbau den Krach aus der Sidepipe massiv reduziert.
Bei meinem Unimog habe ich nur den Kabinenboden und Rückwand mit Alubutyl beklebt, sowie ein speziellen „Akustikhimmel“ eingebaut und jetzt kann man auch ohne Gehörschutz fahren.

Du kannst dich aber direkt von dem Gedanken verabschieden, daß man „mal kurz“ per Messung die Stellen identifiziert wo man am meisten Wirkung bekommt, da geistern ganz schlimme Mythen durch Netz, wie z.B. Leute die mit dem Handschalpegelmesser „Schallbrücken“ finden zu glauben, obwohl Schalldruck keine Richtung hat und daher mit einem Mikrofon keine Schallquellenortung gemacht werden kann. Dafür gibt es spiezielle Sensoren die sehr teuer sind, dafür kannst du tonnenweise Alubutyl kaufen.

Gruß Steffen

ps: Je nachdem wo du wohnst können wir uns ja mal treffen.

[Nussis]

Hallo zusammen
Vielen Dank für eure Gedanken.
@ Jorge: Es handelt sich um den 'schönsten' HZJ78 von 2001 ...
@ Steffen: Wir wohnen in Luzern und würden uns freuen.

Insgesamt bin ich nicht so begeistert, Alubutyl zu nutzen oder das ganze Auto innen in Filz zu tauchen.

Viele Grüsse Gigi

[Lindenbaum]

Hallo zusammen
Vielen Dank für eure Gedanken.
@ Jorge: Es handelt sich um den 'schönsten' HZJ78 von 2001 ...
@ Steffen: Wir wohnen in Luzern und würden uns freuen.

Insgesamt bin ich nicht so begeistert, Alubutyl zu nutzen oder das ganze Auto innen in Filz zu tauchen.

Viele Grüsse Gigi

Was hast Du gegen Alubuthyl? Soll ja nicht flächig aufgetragen werden.
Ich hab das immer nach der Knöchel Methode verwendet: Auf ein Blech mit den Knöcheln geklopft, wenn es hörbar schwingt einen Flicken von 10x10cm aufgeklebt. Schon das Schwingen des Bleches zu reduzieren macht subjektiv einiges aus! OK, mein Bus hatte auch richtig große Blechflächen, da waren schon ordentliche Resonanzen wahrzunehmen.

Gruß, Michael

[Jorge22]

Mein HJZ78 hat sowohl die Filzmatte unter der Motorhaube als auch die Bitumenmatten an der Spritzwand und alle die bisher bei mitgefahren sind, sagen er sei extrem leise. Dazu kommt aber auch noch, daß der Turboumbau den Krach aus der Sidepipe massiv reduziert.
Bei meinem Unimog habe ich nur den Kabinenboden und Rückwand mit Alubutyl beklebt, sowie ein speziellen „Akustikhimmel“ eingebaut und jetzt kann man auch ohne Gehörschutz fahren.

Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen:
- kam dein „Schmerz“ mit dem Lärm tatsächlich durch das Dröhnen der Metallteile und Motor/Auspuff…?
Wie geschrieben…das finde ich fast vernachlässigbar im vergleich zu den krassen Windgeräuschen, die ja schon bei 100 beträchtlich sind bzw selbst bei noch langsameren Geschwindigkeiten durch den Seitenwind…
Und für die Windgeräusche wüsste ich keine Lösung weil es an den verglasungen hängt…

[steffen_k]

@ Jorge22: Ich habe kein Problem mit Windgeräuschen. Ich würde sogar sagen, das mein 78'er und der 80'er sowieso bei 100 km/h sehr leise sind. Man kann sich problemlos in Zimmerlautstärke unterhalten.

Vielleicht sollten wir mal eine " Land Cruiser Geräuschdatenbank" anlegen um abzugleichen wie groß die Unterschiede zwischen den Fahrzeugen sind.
Ich fahre am WE wieder mit 80'er, dann kann ich mal eine Schalldruckpegelmessung nach Norm, Messposition am Fahrerohr rechts machen und hier posten. Dann hat man mal eindn Anhaltswert, dazu möchte ich aber noch erwähnen, das Schalldruckpegel in dB/A nicht gleichzusetzen ist mit subjektiv empfundener Lautheit, dafür gibt es die psychoakustische Kenngröße "Lautheit" die in "Sone" gemessen wird. "Sone" ist das auch eine lineare Skale, während Pegel in dB ja logarithmisch ist.

Gruß Steffen

ps: ich sehe schon das nächste Thema für einen BTT workshop

[AchwasAchwo]

Frag mal bei ADMS an...der macht in Dämmstoffen und kann auch erklären wie man mit wenig Material auskommt,wenn man es richtig macht.

https://www.adms-shop.de/

Gruß
AchwasAchwo

[pan51]

Frag mal bei ADMS an...der macht in Dämmstoffen und kann auch erklären wie man mit wenig Material auskommt,wenn man es richtig macht.

Ja, ist gut, das Zeug und der Typ. Manni erklärt:

[Kleinh17]

Ich find bislang alles OK im GRJ, der ist ausreichend leise, nur eines stört, bei nasser Fahrbahn klingt es hinten am Radkasten, als wären die Türen und Fenster offen. Das irritiert mich ungemein.
Sollte ich die Radkästen dämmen oder dämpfen?

[sendtime]

Ich find bislang alles OK im GRJ, der ist ausreichend leise, nur eines stört, bei nasser Fahrbahn klingt es hinten am Radkasten, als wären die Türen und Fenster offen. Das irritiert mich ungemein.
Sollte ich die Radkästen dämmen oder dämpfen?

Würde ich machen, nach der Methode wie von ADMS beschrieben. Werde dort für meinen Sprinter auch noch ein paar Dinge bestellen, auch wenn der als PKW Kombi schon sehr gut gedämmt ist. Gerade die Radkastenverkleidung (ab Werk bei mir) bringt enorm viel.

[Lindenbaum]

Sollte ich die Radkästen dämmen oder dämpfen?

Ich würde mit Innenkotflügeln aus Kunststoff anfangen. Die machen echt einiges aus, und schützen das Blech vor Steinschlägen etc...


Gruß, Michael

[GRJ78]

Einfach das Auto nicht leer spazieren fahren.
Sobald beladen und bissi Ausbau drin ist, hörst da nix mehr. Der Platz im Radhaus wird übrigens benötigt wenn man auch mal abseits der Straße fährt...

[Troopylicious]

Moin Moin,
wir haben unseren am gesamten Boden und rundum bis auf Fensterhöhe mit Alubutyl gedämmt und da drüber eine Schicht Armaflex verlegt. Der GRJ ist im Verhältnis zum HZJ ja sowieso schon leise, nun ist er aber wirklich leise. Das hat den Nachteil, dass man nun jedes kleine Knarzen des Ausbau wahrnimmt.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass es wirklich einen großen Unterschied gemacht hat. Probehören wäre natürlich möglich.

[Oidamo]

Servus,

dämmen? Nein Danke. Ich brauch kein Radio - das Taxi liefert mir meine LIEBLINGSMUSIK