LiMa benötigt Zeit für Erreichen der Bordspannung?

[cruisermaddin]

Hallo Zusammen,

Folgender Sachverhalt:

Bei der letzten Urlaubstour - 3.000km D-AT-IT-SLO-HR-IT-SLO-AT-D - hat sich die Bordspannung folgendermaßen dargestellt:

Am Morgen beim Starten Bordspannung bei ca. 22,5V, nachdem die Standheizung in der Nacht lief.
Über den Tag, während der Fahrerei (unter Mitwirkung von Radio, Kühlbox, Abblendlicht und Anhänger) konnte man die Bordspannung langsam aber stetig klettern sehen, bis zu den gewohnten 28,4V. Dieser Vorgang hat immer bis Abends gedauert, sprich mind. 5-6h Fahrzeit.
Das Ganze ging über 10 Tage so und das Verhalten war jeden Tag ´gleich´......

Bordspannung wird mittels 278er Garmin ´online´ angezeigt.

Nach 14 Tagen Standzeit -> Batterien leer -> hat einen separaten Grund.
Also der Mühle beim Anlassen nachgeholfen und mit Multimeter die Ladespannung gemessen und das Multimeter zeigte das gleiche an, wie das Garmin. (23,4V zu diesem Zeitpunkt) Garmin-Messung sollte also passen.

Mein Werkstattmeister sagt ganz klar: Wenn die LiMa in Ordnung wäre, muss sie sofort und nicht erst nach 6 Stunden mit 28,4 die Batterien speisen. Klar!

Nur, wie erklärt man(n) sich dieses Sachverhalt?

Bin mal gespannt

Grüße

[HJ61-Freak]

Frage: Befindet sich die Laderegelung noch im Originalzustand?

Gruß

Florian

[jan413]

Wenn die Batterie sehr entladen ist und viel Strom zieht zum aufladen, dann geht die Spannung erstmal runter. So wie, wenn Du das Fernlicht anmachst. Dann geht auch die Spannung etwas runter. Ist doch ganz normal.

Wenn meine Bordbatterie nach 3 Tagen stehen leer ist, hats die ersten paar Stunden auch "nur" 12,nochwas in der Anzeige. Später dann wieder bis zu 13,8 Volt....

Gruß.

[cruisermaddin]

Frage: Befindet sich die Laderegelung noch im Originalzustand?

Ja, Der Regler ist in Originalzustand. Habe auch schon vermutet, daß er vielleicht defekt ist.

[cruisermaddin]

Wenn die Batterie sehr entladen ist und viel Strom zieht zum aufladen, dann geht die Spannung erstmal runter. So wie, wenn Du das Fernlicht anmachst. Dann geht auch die Spannung etwas runter. Ist doch ganz normal.

Das entspricht auch meinen Gedanken, die ich mir so während der Fahrt gemacht habe. Die Aussage des Meisters steht dagegen........... wer hat jetzt Recht?

Dann wird quasi die Batterie als zusätzlicher ´Verbraucher´ gesehen und die LiMa braucht natürlich Zeit, den vollständigen Bedarf zu decken, bei begrenztem Ladestrom?

Sorry, bin kein Elektriker......

[12HT]

Also ausm Bauch raus, die alten Limas haben ja kaum Leistung im Vergleich zu neuen Autos. Und das ist evtl. sogar noch der mach. Regler? Ich glaube du solltest mal ne Amperemessung machen, Stromzange dranhängen und kucken. Die 24V Limas hatten zumindest beim J6 nur 20Amp, die Cold Spec 30Amp. DAs macht nur rund 500/750 Watt, das ist gar nix.... Und das ist die theoretische Leistung, gerade alte Limas und Regler machen oft ein GEschiss und laden in den meisten Fällen nur mit 50%... Deshalb gibt es ja oft die Upgrade Laderegler, die holen mehr raus. Ist aber auch nicht das gelbe vom Ei, mehr Leistung, mehr Hitze, weniger Lebensdauer...

Gruß Markus

[jan413]

Nochmal, das ist doch ganz normal.
War bei meinen anderen Autos auch so.
Steigt der Strom : fällt die Spannung ! Das Ohmsche Gesetz !

Wenn der Kompressor der Kühlbox läuft, fällt da auch solange die Spannung etwas ab. Stoppt der Kompressor, geht die Spannung sofort wieder hoch !

Häng doch mal ein Voltmeter an deine Batterie. Und dann schaltest Du die Zündung ein. Oder Licht und Lüftung ... Dann siehst Du doch sofort wie die Spannung abfällt - eben weil ein hoher Strom fließt.

[HJ61-Freak]

Also ausm Bauch raus, die alten Limas haben ja kaum Leistung im Vergleich zu neuen Autos. Und das ist evtl. sogar noch der mach. Regler? Ich glaube du solltest mal ne Amperemessung machen, Stromzange dranhängen und kucken. Die 24V Limas hatten zumindest beim J6 nur 20Amp, die Cold Spec 30Amp. DAs macht nur rund 500/750 Watt, das ist gar nix.... Und das ist die theoretische Leistung, gerade alte Limas und Regler machen oft ein GEschiss und laden in den meisten Fällen nur mit 50%...

Naja, so schlecht sind die werksseitig verbauten LiMas nun auch nicht. Die 30A-LiMa in meinem J6, die zugegebenermaßen mit dem werksseitigen IC-Regler gesegnet ist, hält die 26 V selbst bei voll eingeschalteten Christbaum, was einer Nennleistung allein an den Frontscheinwerfern von gut und gern 800 W entspricht. Ob ich da dann noch die Kühlbox oder die über die Nacht tiefentladenen Batterien mit drauf hänge, irritiert die LiMa bzw. deren Spannung in keiner Weise. Warm wird die LiMa dabei allerdings schon.

Fakt ist aber auch, dass bei runtergerittenen Kohlen und eingelaufenem Rotor die Leistungsausbeute der LiMa unter Last und damit letztlich die Spannung dramatisch einbrechen kann. Irgendwo zwischen 300 und 400 tkm muss man da mal ran. Meistens sind dann auch die Kugellager der LiMa fertig, deren zunehmendes Radialspiel zusammen mit dem schwingenden Keilriemen die nahezu nicht mehr angepressten Rest-Kohlen auf dem abgewetzten Rotor hübsch tanzen lassen. Damit ist dann der Erregerstrom nicht mehr wirklich optimal von Seiten des Reglers steuerbar und die Leistung der LiMa bricht ein. Wenn der Rotor nicht allzu stark eingelaufen ist, kann man den abdrehen, einen Satz neuer Kohlen oder gleich den kompletten Regler sowie neue Kugellager spendieren. Das kann man zwei- bis dreimal machen, dann ist der Rotor aufgebraucht, wobei die LiMa dann aber auch die Million fast erreicht hat.

Gruß

Florian

[HJ61-Freak]

Häng doch mal ein Voltmeter an deine Batterie. Und dann schaltest Du die Zündung ein. Oder Licht und Lüftung ... Dann siehst Du doch sofort wie die Spannung abfällt - eben weil ein hoher Strom fließt.

Dass ist aber die Ruhe- bzw. Lastspannung der Batterie(-n), die man dann misst. Hier geht es um die Spannung des Generators, der dafür aber mal mindestens durch den Motor angetrieben werden muss.

Dort gilt natürlich dem Grunde nach das gleiche Prinzip: Die Leerlaufspannung des Generators liegt bei ca. 13,8 V bzw. 27,6 V. Wenn ich eine Last dranhänge, die die Leistung des Generators übersteigt, dann wird auch dessen Spannung signifikant nachgeben. Das Laden der Bordbatterien stellt für einen gesunden Generator aber bei weiten keine Herausforderung dar bzw. bringt diesen auch nur annähernd an dessen Leistungsgrenze. Ein gesunder Generator hält die 13,0 V bzw. 26 V normalerweise ohne Probleme bis an seine Leistungsgrenze.

Gruß

Florian

[cruisermaddin]

Fakt ist aber auch, dass bei runtergerittenen Kohlen und eingelaufenem Rotor die Leistungsausbeute der LiMa unter Last und damit letztlich die Spannung dramatisch einbrechen kann. Irgendwo zwischen 300 und 400 tkm muss man da mal ran. Meistens sind dann auch die Kugellager der LiMa fertig, deren zunehmendes Radialspiel zusammen mit dem schwingenden Keilriemen die nahezu nicht mehr angepressten Rest-Kohlen auf dem abgewetzten Rotor hübsch tanzen lassen. Damit ist dann der Erregerstrom nicht mehr wirklich optimal von Seiten des Reglers steuerbar und die Leistung der LiMa bricht ein. Wenn der Rotor nicht allzu stark eingelaufen ist, kann man den abdrehen, einen Satz neuer Kohlen oder gleich den kompletten Regler sowie neue Kugellager spendieren. Das kann man zwei- bis dreimal machen, dann ist der Rotor aufgebraucht, wobei die LiMa dann aber auch die Million fast erreicht hat.

Die Lima habe ich bei der Resto nicht aufgemacht. Ich weiß nicht, ob die Lima vom Vorbesitzer mal erneurt wurde. Möglicherweise ist sie bereits 36 Jahre alt und hat 245.000km auf dem Rotor.
Die Kohlen habe ich auch in Veracht. Warum? Weil die Bordspannung beim ´Ladevorgang´ bis zu 0,3 - 0,4V geschwankt hat - Drehzahlabhängig, wie ich beobactet habe. Die BJ-LiMa liefert 15A bei 24V, wenn ich richtig informiert bin. Da ist es natürlich eine Aufgabe, ca 40-50Ah über Tag zu laden, welche Nachts verbraucht wurden.

Fazit: Ausbauen und Zerlegen.........

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, daß die ersten Tege im U das nicht zu beobachten war. Erst in den letzen ca. 14 Tagen. Der Verbrauch scheint über die Zeitspanne höher, als die Versorgung liefert......

[cruisermaddin]

Wenn der Kompressor der Kühlbox läuft, fällt da auch solange die Spannung etwas ab. Stoppt der Kompressor, geht die Spannung sofort wieder hoch !

Auch richtig, ich sehe am Garmin, wenn die Engel anspringt oder abschaltet. Licht, Fernlicht, Gebläse etc. ebenfalls....

[Feldi]

Die BJ-LiMa liefert 15A bei 24V, wenn ich richtig informiert bin. Da ist es natürlich eine Aufgabe, ca 40-50Ah über Tag zu laden, welche Nachts verbraucht wurden.
..
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, daß die ersten Tege im U das nicht zu beobachten war. Erst in den letzen ca. 14 Tagen. Der Verbrauch scheint über die Zeitspanne höher, als die Versorgung liefert......

Hoi Maddin,
warum dann nicht gleich 'ne stärkere Lima einbauen? Ja, ich weiß, ist dann nicht mehr original, aber verlässlich funktionieren soll's ja doch.

[spec]

das ist vollkommen normal. wenn die lima kaputt wäre, dann würde sie ja gar nicht laden. einzige "abhilfe", stärke lima einbauen

[cruisermaddin]

warum dann nicht gleich 'ne stärkere Lima einbauen? Ja, ich weiß, ist dann nicht mehr original, aber verlässlich funktionieren soll's ja doch.

Eigentlich repariere ich gerne, ABER Du hast vollkommen Recht. Man muss auch schon etwas mit der Zeit gehen.
Es gibt bei der Suche mit der Teile-Nummer verschiedenste Angebote von 15A bis 50A Ladestrom.

Ich denke, ich werde da was unternehmen.

[12HT]

Also ausm Bauch raus, die alten Limas haben ja kaum Leistung im Vergleich zu neuen Autos. Und das ist evtl. sogar noch der mach. Regler? Ich glaube du solltest mal ne Amperemessung machen, Stromzange dranhängen und kucken. Die 24V Limas hatten zumindest beim J6 nur 20Amp, die Cold Spec 30Amp. DAs macht nur rund 500/750 Watt, das ist gar nix.... Und das ist die theoretische Leistung, gerade alte Limas und Regler machen oft ein GEschiss und laden in den meisten Fällen nur mit 50%...

Naja, so schlecht sind die werksseitig verbauten LiMas nun auch nicht. Die 30A-LiMa in meinem J6, die zugegebenermaßen mit dem werksseitigen IC-Regler gesegnet ist, hält die 26 V selbst bei voll eingeschalteten Christbaum, was einer Nennleistung allein an den Frontscheinwerfern von gut und gern 800 W entspricht. Ob ich da dann noch die Kühlbox oder die über die Nacht tiefentladenen Batterien mit drauf hänge, irritiert die LiMa bzw. deren Spannung in keiner Weise. Warm wird die LiMa dabei allerdings schon.

Fakt ist aber auch, dass bei runtergerittenen Kohlen und eingelaufenem Rotor die Leistungsausbeute der LiMa unter Last und damit letztlich die Spannung dramatisch einbrechen kann. Irgendwo zwischen 300 und 400 tkm muss man da mal ran. Meistens sind dann auch die Kugellager der LiMa fertig, deren zunehmendes Radialspiel zusammen mit dem schwingenden Keilriemen die nahezu nicht mehr angepressten Rest-Kohlen auf dem abgewetzten Rotor hübsch tanzen lassen. Damit ist dann der Erregerstrom nicht mehr wirklich optimal von Seiten des Reglers steuerbar und die Leistung der LiMa bricht ein. Wenn der Rotor nicht allzu stark eingelaufen ist, kann man den abdrehen, einen Satz neuer Kohlen oder gleich den kompletten Regler sowie neue Kugellager spendieren. Das kann man zwei- bis dreimal machen, dann ist der Rotor aufgebraucht, wobei die LiMa dann aber auch die Million fast erreicht hat.

Gruß

Florian

Hi Maddin, Flo,
naja, ob die Lima so frisch ist weiß man ja nicht, meine war total ferdich, das hier kennt ihr ja?
lichtmaschine-uberholen-dioden-ersetzen-t37584.html?hilit=lima%20kohlen

Wenn Lima gut, so wie Flo geschrieben, wenn nicht, erstmal Lima fixen...

Gruß Markus