Lightbar angesteuert H4 bzw LED

[Lender]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Das Relais muss parallel zur Lampe angeschlossen sein, sonst würde es mit der Halogenlampe nicht funktionieren, die Halogenlampe leuchtet doch oder?
Das Fernlicht braucht Leistung, da ist abgesehen von einer Sicherung und einem Schaltkontakt nix in Serie geschalten.

[M_F]

Moin

Bin zwar noch nicht in der Situation, aber wahrscheinlich demnächst.
Der Threadersteller hat es , wie oben beschrieben, getestet.

Die Zusatzscheinwerfer funktionierten vorher und das auch schon einen langen Zeitraum.

Die Verkabelung etc. war/ist also korrekt.

Wenn man das LED Leuchtmittel einsetzt funktionieren die Zusatzscheinwerfer nicht mehr,
bzw das Relais löst nicht aus.

Steckt man wieder auf Halogenleuchtmittel um, funktioniert alles wieder.

Das hab ich aus der Mitsubishi Ecke auch so gehört.

Gruß Mario

[Nordland-Virus]

dann hilft wohl nur erstmal messen, was da noch an Strom fließt und vielleicht gibt es ja ein empfindlicheres Relais oder einen kleinen Signalverstärker.

[lugo123]

Hallo,
Ich hatte das gleiche Problem an meinem 78er, nach Umrüstung auf LED in den Hauptscheinwerfern gingen die zusätzlichen Fernscheinwerfer nicht mehr.
Ein weiteres Indiz dass was nicht stimmt war dass die blaue Kontrolleuchte für das Fernlicht im Armaturenbrett nur noch schwach glimmte. Verdrahtung bei mir ist wie von dir beschrieben.
Meines Wissens nach werden die Scheinwerfer über Masse geschaltet, das heißt wenn du das Plus Signal für das Relais zum Schalten an die Plus Leitung des Scheinwerfers klemmst, ist das "nach dem Leuchtmittel". Das ist offensichtlich bei H4 Birnen egal, bei LED nicht. Die sperren da irgendwie den Stromfluss.
Das ist mein laienhaftes Verständnis, vielleicht können andere hier das besser erklären.
Ich habe mir so geholfen dass ich an dem angezapften Scheinwerfer einen Vorsatzwiderstand zwischen Verkabelung und Scheinwerfer gesteckt habe. Dieser verbraucht sinnlos ca 20W Leistung und erhöht daher die Stromstärke wieder. Das Ding gibt es fix und fertig bei den bekannten Online Versendern.
Jetzt geht wider alles wie gewünscht.
Wie oben gesagt, an einer professionellen Erklärung des Zusammenhangs wäre ich auch interessiert.

[Funcruiser]

Bei den J7 gibt es tatsächlich minus geschaltete Hauptscheinwerfer.
Plus liegt dann permanent an und die Glühwendel für Fern und Abblendlicht
werden mit Masse minus angesteuert.
Die Lösung ist, das Relais der Zusatzscheinwerfer mit dem Minus des Fernlichsts
anzusteuern. 86 auf Dauerplus und 85 parallel an das geschaltete minus am Scheinwerfer.

[fsk18]

LEDs schalten erstmal garnix und eine Stromstärke braucht es erstmal auch nicht, diesexergibt sich dann aus Spannung und Widerstand. LEDs funktionieren nur in eine Richtung, in Durchlassrichtung. Dann gibt es noch Sperrrichtung, darum ist das auch Halbleiterelektronik. Und darum sind die LEDs durch geschalteten Masse am H4stecker auch empfindlich bzgl basteln.

[AchwasAchwo]

Du greifst das Fernlichtsignal am H4-Stecker ab?

D.h. es gibt einen Abzweig vom Fernlichtkontakt zum Relais? Da kannst Du messen, ob beim Einschalten des Fernlichts 12V anliegen oder nicht. Wenn dort 12V anliegen muss dieser Anschluss an Kontakt 86 des Relais und dessen Kontakt 85 auf Masse.

Liegt der Abgriff hinter dem Leuchtmittel des Hauptscheinwerfers kann es sein, dass die Spannung zu weit abgefallen ist, um das Relais zu schalten. Du baust ja mit dem Abgriff einen Stromteiler, der in Reihe mit dem Leuchtmittel geschaltet ist. Fallen z.B. am Leuchtmittel 4 Volt ab, bleiben dem Relais noch 8V, vielleicht ist das zu wenig.

Dein Stromteiler muss vor dem Leuchtmittel liegen, dann liegen an beiden Zweigen (zum Relais und zum Leuchtmittel 12V an, weil es ja ein Strom- und kein Spannungsteiler ist). Damit ist alles gut.

Mal so auf die schnelle nicht normgerecht hingekritzelt:



Gruß
AchwasAchwo

[landcruiser]

LEDs schalten erstmal garnix und eine Stromstärke braucht es erstmal auch nicht, ...

Wenn du mal die sehr kurze Stromaufnahme einer LED beim Einschalten messen würdest, wärst du anderer Meinung.

[Lender]

Eine LED hat keinen hohen Anlaufstrom, das sind die Kondensatoren im Vorschaltgerät. Es wird lediglich eine gewisse Spannung benötigt, danach ist sie Stromgesteuert und braucht einen Widerstand um sie am durchbrennen zu hindern.
Zudem hat der Anlaufstrom nix mit schalten zu tun, höchstens dass er den LS ausschaltet.


BTT:
Bei einer Masseschaltung kann die geringere Leistung der LED das Phänomen erklären. Durch den höheren Strom der Halogenlampe und den Leitungswiderstand entsteht hinter dem Leuchtmittel eine höhere Spannung als bei der LED. Dieser unterschied in der Spannung erklärt dann weshalb das Relais zuverlässig schaltet oder eben nicht. Halber Strom des Leuchtmittels bedeutet dann halbe Spannung am Relais.

Die Lösung wurde schon genannt, Relais zwischen 12V und Steuersignal betreiben.

[landcruiser]

Eine LED hat keinen hohen Anlaufstrom,

Na gut, sagen wir ein "Ein LED-Leuchtmittel."

Wir reden hier über H4 LED Einsätze für das Kfz., also nicht von einer einzelnen LED ohne alles.

[ThueringerWurst]

Du greifst das Fernlichtsignal am H4-Stecker ab?

D.h. es gibt einen Abzweig vom Fernlichtkontakt zum Relais? Da kannst Du messen, ob beim Einschalten des Fernlichts 12V anliegen oder nicht. Wenn dort 12V anliegen muss dieser Anschluss an Kontakt 86 des Relais und dessen Kontakt 85 auf Masse.

Liegt der Abgriff hinter dem Leuchtmittel des Hauptscheinwerfers kann es sein, dass die Spannung zu weit abgefallen ist, um das Relais zu schalten. Du baust ja mit dem Abgriff einen Stromteiler, der in Reihe mit dem Leuchtmittel geschaltet ist. Fallen z.B. am Leuchtmittel 4 Volt ab, bleiben dem Relais noch 8V, vielleicht ist das zu wenig.

Dein Stromteiler muss vor dem Leuchtmittel liegen, dann liegen an beiden Zweigen (zum Relais und zum Leuchtmittel 12V an, weil es ja ein Strom- und kein Spannungsteiler ist). Damit ist alles gut.

Mal so auf die schnelle nicht normgerecht hingekritzelt:



Gruß
AchwasAchwo

Der erste Teil der Schaltung (mit dem (f)) würde nie funktionieren, ob mit H4 oder mit LED, denn die KL86 hängt immer auf Masse. (Außer das Kabel zur Masse hat einen so hohen Innenwiderstand, daß zwischen KL86 und Masse eine Spannung ensteht.) (U = I*R)
Dann würde aber LED und H4 auch nie leuchten, dann würde dort keine Spannung abfallen, da I sehr gering. Die Spannung über alle beträgt 12V, der Strom ist gleich. (Maschensatz)

Zurück zur Frage: Spannung an der LED / H4 / Relais unter den verschiedenen Bedinungen messen - wenn man nicht weiß, was los ist.

Im Fall einer Masse- geschalteten Lampe (was ich noch nie erlebt habe, 24 Jahre Automotive- Entwicklung) würde die LED- Bar immer leuchten, ob mit H4 oder LED. Bei einem Masse- geschaltetem Verbraucher riskiere ich beim Austausch immer einen Kurzschluß.

Viel Spaß

[Lender]

Zum schema mit dem f dahinter welches das anschliessen bei einer Massesteuerung abbildet:
Relais können weit unter der Nominalspannung ansprechen.
Gehen wir von einer 55W-Halogenlampe aus, dann fliessen ca. 5A und bei 0.5 Ohm Widerstand (Leitung + Schalter) macht das 2.5V, das könnte reichen damit das Relais anspricht. Bei der LED ist man mit 25W bei ca. 1.2V, das wäre dann zu wenig für das Relais.
Beide Leuchtmittel leuchten, da die LiMa ca. 14V liefert und an den Leitungen 2-3V abfallen, bleiben dem Leuchmittel noch 11-12V zum leuchten.

Für eine fundierte Aussage hilft aber nur eines, Spannungen messen.

[Landkind70]

Da musst du dann doch nochmal ein 25stes Jahr zu Toyota in die Entwicklung.... Man(n) lernt ja bekanntlich nie aus...

Abblendlicht und Fernlich werden über den Lenkstockschalter mit Masse versorgt...hier J7...J8 Funktioniert meines Wissen aenhlich...J12, um.den geht es ja hier soweit ich verstanden haben , kann ich nicht sagen. Falls dieser aber auch so verkabelt, erklärt sich die Fehlfunktion wohl durch den Plan.

Zum.Ansprechen eine Relais mit 2.5V. Dies setzt ein Hochwertiges Relais voraus und auch einen tatsächlichen Stromfluss.

[ThueringerWurst]

Da musst du dann doch nochmal ein 25stes Jahr zu Toyota in die Entwicklung.... Man(n) lernt ja bekanntlich nie aus...

Abblendlicht und Fernlich werden über den Lenkstockschalter mit Masse versorgt...hier J7...J8 Funktioniert meines Wissen aenhlich...J12, um.den geht es ja hier soweit ich verstanden haben , kann ich nicht sagen. Falls dieser aber auch so verkabelt, erklärt sich die Fehlfunktion wohl durch den Plan.

Screenshot_20241116_071853_Drive.jpg


Zum.Ansprechen eine Relais mit 2.5V. Dies setzt ein Hochwertiges Relais voraus und auch einen tatsächlichen Stromfluss.

Entsprechend diesem Schaltplan ist oben Plus und unten Masse. Beschriftet ist es nicht, aber das entnehme ich aus der Polarisierung der LEDs.

Und damit schaltet das Headlight- Relais gegen Plus.

[ThueringerWurst]

Zum schema mit dem f dahinter welches das anschliessen bei einer Massesteuerung abbildet:
Relais können weit unter der Nominalspannung ansprechen.
Gehen wir von einer 55W-Halogenlampe aus, dann fliessen ca. 5A und bei 0.5 Ohm Widerstand (Leitung + Schalter) macht das 2.5V, das könnte reichen damit das Relais anspricht. Bei der LED ist man mit 25W bei ca. 1.2V, das wäre dann zu wenig für das Relais.
Beide Leuchtmittel leuchten, da die LiMa ca. 14V liefert und an den Leitungen 2-3V abfallen, bleiben dem Leuchmittel noch 11-12V zum leuchten.

Für eine fundierte Aussage hilft aber nur eines, Spannungen messen.

Wenn auf einer Masseleitung die genannten 2-3 Volt abfallen, bei den genannten 5A, dann verbrät man da 10W bis 15W pro Leuchte, als 20W bis 30W im Kabelbaum. So ein Fahrzeug möchte ich nicht fahren.

Entsprechend der Zeichnung mit dem (f) würden auf der Masseleitung 8V abfallen.

Nochmal grundsätzlich:
Ist das Fernlicht - wie üblich - über den Plus- Pfad gesteuert, dann würde man das Zusatzrelais gegen Masse anschließen.
Ist das Fernlicht - wie es das manchmal geben soll - über den Masse- Pfad gesteuert, dann würde man das Zusatzrelais gegen Plus anschließen.
Alles was hinter dem Zusatzrelais passiert ist dann egal.

[Landkind70]

Du hast aber schon gesehen das Plus einmalig geschaltet wird...auch nachvollziehbar...und High und Low jeweils über Masse ?
Ist ein Normnahes Schaltplanformat - daher sollte klar sein wo Plus und Masse Anliegen auch ohne Beschriftung.

Heisst der Anschluss wie hier beschrieben über Plus um High zu schalten funktioniert nicht.