D-4D 3.0 Pfeifen/Surren ab 2200rpm bei hoher last, nicht der Turbo!

[derherrmarkus]

Grüß euch

Ich bräuchte etwas technischen rat von den experten hier im forum.

Könnt ihr euch bitte das verlinkte video Ansehen, oder besser anhören.

Seit einiger zeit habe ich nun das problem, dass wenn ich meinen hilux für längere zeit (halbe stunde) mit wohnkabine fahre, er bei hoher last geräusch ab der drehzahl 2200rpm bekommt.

Ich weiss nicht ob das am video so genau rauskommt aber für mich hört sich das geräusch an als würde es bei 2200 umdrehungen schlagartig beginnen und nicht langsam lauter werden. Gibt es etwas von dem ihr wisst dass sich bei meinem motor ungefähr bei dieser drehzahl zuschaltet?

Der turbo wurde schon getauscht. Hat nichts gebracht.

Könnte das etwas mit der Abgasrückführung zu tun haben?

Könnte es sein, dass sich das wastegate vielleicht so anhört?

Setze ich am komplett falschen dampfer und das ist etwas total anderes?

Von außen und von innen hört sich das geräusch genau gleich an, ich kann es im stehenden zustand leider nicht nachstellen weil es nur unter last auftritt. Also nicht im leerlauf.

Das geräusch bestätigt schon seit über fünf tausend kilometern. Scheiss nervig aber es ist nicht schlimmer geworden.

Würde mich über jeden tipp freuen.

LG
Markus



[bbvideo][

[Nordland-Virus]

vielleicht ne Spannrolle/Umlenkrolle irgendwo?

[turboturtle]

Hallo Markus,


ich vermute mal, das ist abhängig von Drehzahl und Gaspedalstellung.

Hatte sowas bei meinem 2KD-FTV , den auf 128 PS gepimpt.

Ursache waren Gewindeausbrüche im Zylinderkopf von den Stehbolzen zum Abgassammler. Der Abgaskrümmer hatte sich verzogen, im ausgebauten Zustand fast 2 mm . Die Wärmespannungen haben die Stehbolzen rausgezogen. Dann hat die mehrlagige Metalldichtung zwischen Zylinderkopf und Abgassammler ein wenig Spiel. Und bei genug Abgasangebot und Druck pfeift das komisch. So ähnlich, als wenn man einen Grashalm zwischen die Daumen klemmt und da reinpustet.

Ob ich da richtig liege kannst du mit einer Fühlerlehre checken. Wenn ein 0,2 mm Blatt sich zwischen Zylinderkopf und Sammler tief reinschieben lässt, hast du mit Sicherheit defekte Gewinde. Jetzt brauchts du nur noch alle Schrauben auf vorgeschriebenes Drehmoment anziehen, dann weist du welche Gewinde repariert werden müssen, die nicht fest werden sind hinüber ... .

Achtung ! Keinen neuen Abgassammler verwenden, den Alten planen, da dieser den Verzug schon hinter sich hat. Weiters drauf achten, das die richtigen Szehbolzen und Schrauben an die richtige Stelle kommen. Einige Toyo-Werkstätten bekommen das nicht gebacken. Leidvolle Erfahrung von mir und einem hieseigen Hilux-Kollegen.


Viel Glück !

Arnd

[harri]

Würde auch auf die Ansaugkrümmerdichtung tippen.

[derherrmarkus]

@Nordland-Virus

Alles was am Keilriemen hängt hab ich schon überprüft, ist alles OK, und ich dachte auch das diese Unlenkrollen und Ventile nur Drehzahl -und nicht Lasabgängig sein, oder liege och da falsch??

[derherrmarkus]

@turboturtle

Hi Arnd

Das hört sich plausibel an, mich wundert nur das es immer immer schlagartig zur selben Drehzahl auftritt und nicht langsam lauter wird. Eventuell haben wir bei dieser Drehzahl den maximalen Abgasdruck erreicht?

Ich werde das auf jeden Fall überprüfen!
Das wird aber noch ca 1,5 Wochen dauern da wir derzeit mit dem Hilux durch Griechenland fahren und da wollen wir jetzt keine Experimente mit Abgaskrümmerstehbolzen vor Ort machen
Aber danke für den Tipp, ich sag auf jeden Fall bescheid ob es das war.

Meine Toyota Werkstatt vor Ort hat es jedenfalls auch nicht gefunden, ggf. haben Sie es möglicherweise produziert, es ist, glauben wir zumindest, das erste mal aufgetreten, kurz nachdem wir die Dieselleitungen zum Motor tauschen mussten, weil die verrostet waren.

Wenn ich den Krümmer abbauen sollte ich das ja auch visuell sehen können, verfärbungen durch abgas, oder?

[derherrmarkus]

@harri

Wie kann ich das leicht überprüfen?
Laut obd2 ist der turbodruck bei 0.6 bar wenn das auftritt, also könnte ich den ansaugtrakt mit 0.6 bar beaufschlagen?
Oder fehlt mir hier die strömungsdynamik um das geräusch nachzustellen?

Die Werkstatt hat das ansaug- und abgassystem mit einem farbigen gas beaufschlagt, haben aber nix gefunden, ich war aber nicht dabei als das gemacht wurde. Evtl. Sollte ich das mit dem Kompressor und irgendwas zum abdichten selbst nachstellen?

Beim abgastrakt kann ich mir vorstellen dass durch wärmeeintrag ein Spalt sich erst nach 20 min. auftut, aber beim Ansaugtrakt?

[quackderbruchpilot]

Arndt hat Abgaskrümmer geschrieben, ich glaub Harri hat sich vertippt....

[derherrmarkus]

SOLVED!!

Ich konnte natürlich nicht die Hände davon lassen, und noch im Urlaub hab ich (auf Lefkas) unter die Motorhabe geschaut und alle Verbindungen im Ladeluftkreis, Abgasstrang, alles rund um den Turbo,... zum x-ten mal kontrolliert.

plötzlich kommt ein alter deutscher Mountainbiker vorbei, sieht mich, fragt "hasch a problem, brauchsch was?"

nachdem ich gesagt hab dass ich nur ein Geräusch jage, aber alles funktioniert hat er sich über di Motorhaube gebeugt, mir 2 tipps gegeben, die ich aber eh schon alle zig mal durchgegangen bin, egal, bin total genervt vom Geräusch, ich versuche es. Er hat mir geraten die Dichtung am Flansch zum Einlass des Ladeluftkühlers zu tauschen, ich habe natürlich keine Dichtung mit, aber ich dachte ich bau sie mal aus und schau mir das an, vielleicht kann ich sie ja putzen oder so..

jedenfalls war eine Schraube zm Intercooler überdreht, und zwar so das als ich sie rausschrauben(!) wollte, kam sie nicht raus, ich konnte sie dann mit dem Alugewinde noch in der Schraube steckend rausziehen. gottseidank ist das hier kein Sackloch sondern ein durchgehendes loch in dem das innengewinde ist, also war das ein leichter fix, und siehe da - das Geräusch das mich seit Monaten nervt ist weg.

Ich hab diese Verbindung auf der Fehlersuche mehrmals gelöst und wieder angezogen, hab aber nie gemerkt dass das Gewinde im Arsch war.

Jedenfalls danke an den unbekannten Radfahrer, und auch danke an euch!

[turboturtle]

@derherrmarkus

Ooohhh.... habe erst jetzt deine Nachricht gesehen. Die Abgasleckage ist am Krümmer nicht zu sehen gewesen. Keine Abgasspuren. Bei offener Motorhaube nichts festzustellen, Abgasdruck im Standgas reicht dazu nicht. Geht echt nur mit Fühlerlehre.

.... aber das Problem ist ja glücklicherweise wo anders und bereits gelöst. ... nur der Vollständigkeit halber ....

Gruß

Arnd

[derherrmarkus]

Leider muss ich mich rückmelden und berichten dass das Problem leider nach ein paar Wochen wieder aufgetreten ist.

Ich dachte die Schraube oder das Gewinde wären vielleicht beschädigt und habe nun den Ladeluftkühler getauscht. Leider hat das überhaupt keine Verbesserung gebracht.

Das Geräusch war aber eine Woche im Urlaub,in der wir sehr viele Kilometer gefahren sind, definitiv weg.

Ich hatte nichts gemacht außer die Schraube am Ladeluftkühler getauscht und die Dichtung zum Ladeluftkühlereingang gereinigt.

Die Dichtung ist mittlerweile auch neu.

was ggf. noch zu erwähnen wäre - an der Dichtung des Ladeluftkühlers war etwas Öl, deswegen überhaupt der Vorschlag diese zu reinigen.
wo das Öl herkam habe ich noch nicht rausgefunden.

Außerdem bin ich nicht sicher ob ich gesagt habe, dass das Geräusch immer nur im 4 Gang auftritt.

Gleiche Drehzahl in andern Gängen führt nicht zu diesem Geräusch.

Ich habe mir jetzt eine Fühlerlehre gekauft um dem Tipp von @turboturtle nochmal nachzugehen, obwohl alles super ausschaut optisch, aber irgendwas muss es ja sein..

sonst noch wer Tipps?

[hakim]

Hallo,
die Symptomatik ist anscheinend nicht nur drehzahl-, sondern vor allem auch lastbereichsabhängig. Dazu passt, daß das Geräusch nur im 4.Gang wahrnehmbar ist. Auch daß es während der Urlaubsfahrt vorübergehend weg war, könnte passen: andere Beladung, möglicherweise anderes Einsatzprofil oder Fahrweise, also andere Lastverhältnisse am Motor. Das Öl im Ladeluftkühler kann nur aus Richtung Turbo kommen, also entweder aus der Motorgehäuseentlüftung via Turbolufteinlaß oder aus der Schmierung der Turboschaufelräder. Sicher, daß der Turbo OK ist? Möglicherweise doch ein Turbolagerschaden, oder ein Schaden an den Turbinenschaufeln durch Fremdkörper in der Ansaugluft (Luftfiltertyp und -zustand? LLK dicht?) oder im Abgas (z.B. abgelöste Verkokungen aus Richtung AGR-Ventil?). Ich kann von hier aus auch nur spekulieren. Auf einem Rollenprüfstand könnte man das Geräusch wohl replizieren und lokalisieren. Die Anlagefläche des Abgaskrümmers mittels Fühlerlehre noch zu prüfen kann jedenfalls nicht schaden.
Hakim

[derherrmarkus]

Es war im Urlaub nach dem Wechsel der Schraube ca eine Woche weg, das war aber mitten im Urlaub, am Anfang und am Ende war es da.
Klar ändert sich im Urlaub der Wasserfüllstand usw. aber dad Geräusch ist immer sehr konstant und ändert sich sonst während dem Urlaub nicht-egal ob kurze oder lange tTripps, Vollbeladen oder leicht.

ich glaube es ist am Anfang bei kühlere Motor leiser, aber nach ein paar Minuten ist es im da und konstant gleich laut sofern man eben im 4. Gang diese Drehzahl erreicht.

heute hab ich mir ein video angeschaut das ich schon vor einem Jahr gemacht habe, und dabei ist mir aufgefallen dass das im Leerlauf im stehenden Zustand ist-aber bei einer viel niedrigeren Drehzahl!

Das habe ich total vergessen, weil es beim Fahren eben nur im 4 Gang auftritt.. oder ist es nur dann hörbar frage ich mich nun.
Aber es wird tatsächlich sehr plötzlich sehr deutlich hörbar ist beim Fahren im 4. Gang und vorher nicht. So als schaltet man einen Schalter ein oder aus. Es wird - subjektiv jedenfalls - nicht langsam lauter oder leiser.
eventuell wird es auf Grund von der Drehzahl durch irgendeine plötzliche automatisch gesteuerte Änderung - wie einZuschalten eines Ventils? -dann plötzlich hörbar?

Könnte es die Resonanz einer Schwingung sein?

Wie kann man ein Geräusch im Mororraum lokalisieren? Wenn man davor steht ist es wirklich nicht zu sagen wo es herkommt oder wo es lauter oder leiser ist. Gibt es für sowas spezielle Mikrofone die sensibel genug sind?

aber nachdem ich gefühlt sch alles bereits mal aus und eingebaut habe und sich nie etwas verändert hat außer beim Ausbau dieser eine. Schraube, verstehe ich wirklich nicht wo die Resonanz so konstant herkommen könnte.

[Knalimera]

1745131020 gasket exhaust pipe macht oft ganz eigentümliche, schwer zuordenbare Geräusche, zumindest bei meinem J15, mit Silikonspray probieren, die hintere auch.
LG