Im Winter ohne Flöckchen nach Genua

[middeldorfklaus3]

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Der ADAC macht aber nicht die Gesetze, weder hier noch im Ausland

Hmm Herr Lehrer

[JollyJumper]

Der ADAC macht aber nicht die Gesetze, weder hier noch im Ausland

Das stimmt, genausowenig wie der Autobahnbetreiber Autostrade, wo der Hinweis herkam.

[middeldorfklaus3]

Der ADAC macht aber nicht die Gesetze, weder hier noch im Ausland

ÖAMTC hat dann auch anscheinend keine Ahnung

[pan51]

Der ADAC macht aber nicht die Gesetze, weder hier noch im Ausland

Das stimmt, genausowenig wie der Autobahnbetreiber Autostrade, wo der Hinweis herkam.

* ACHTUNG - KI *

Die gesetzliche Basis

Gesetz: Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Codice della Strada).

Relevanter Artikel: Art. 6 (Absatz 4, Buchstabe e) gibt den Straßenbetreibern (z. B. Provinzen oder Autobahngesellschaften) die Befugnis, per Verordnung vorzuschreiben, dass Fahrzeuge entweder mit Winterreifen ausgerüstet sein müssen oder entsprechende Rutschschutzmittel (Schneeketten) mitführen müssen.

- habe dann gefragt, warum bei autostrade.it ein "und" steht...

Hier ist die Aufschlüsselung, warum das "e" (und) in den Gesetzestexten oft auftaucht, aber für Sie als Fahrer "entweder/oder" bedeutet:

1. Die Richtlinie des Ministeriums (Direttiva 2013)

Um die Auslegung von Art. 6 CdS zu vereinheitlichen, hat das Infrastruktur- und Verkehrsministerium am 16. Januar 2013 eine klare Richtlinie (Direttiva prot. RU/1580) herausgegeben. Dort heißt es:

Die Fahrzeuge müssen „[...] muniti di pneumatici invernali, ovvero abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli idonei [...]“

Das Wort "ovvero" bedeutet im italienischen Rechtstext eindeutig "oder" bzw. "beziehungsweise". Es stellt klar, dass beide Optionen rechtlich gleichwertig sind, um die Sicherheit zu gewährleisten.

2. Warum schreiben Betreiber wie Autostrade dann "e"?

Wenn Sie auf Webseiten oder Schildern „obbligo di pneumatici invernali e catene a bordo“ lesen, ist das oft eine etwas unpräzise Zusammenfassung der gesamten Winterregelung. Gemeint ist damit:

Es herrscht eine Winterausrüstungspflicht.

Diese besteht aus der Kombination der Möglichkeiten (Reifen und Ketten als Arsenal).

Kontroll-Logik: Die Polizei prüft bei einer Kontrolle, ob das Fahrzeug wintertauglich ist. Das Ziel ist erreicht, wenn entweder die Reifen montiert sind oder die Ketten im Kofferraum liegen.

3. Die einzige Ausnahme: Die "Pflicht-Kombination"

Es gibt extrem seltene Wetterlagen oder spezielle Passstraßen, an denen trotz Winterreifen zusätzlich Schneeketten vorgeschrieben werden können (meist durch das Zusatzzeichen „obbligo di catene montate“). Das betrifft dann aber die Montagepflicht im Moment des Schneefalls und nicht die allgemeine Mitführpflicht.

Zusammenfassend:
Für die Autobahn im Zeitraum 15.11. bis 15.04. sind Sie rechtlich auf der sicheren Seite, wenn Sie eines von beiden erfüllen. Wenn Sie Winterreifen (M+S oder 3PMSF) montiert haben, müssen Sie keine Ketten im Kofferraum haben.

- die einzelnen zitierten Gesetztesteile und Direktiven habe ich jetzt nicht einzeln nachgeprüft, ob das behauptete zutrifft.

[middeldorfklaus3]

Der ADAC macht aber nicht die Gesetze, weder hier noch im Ausland

Das stimmt, genausowenig wie der Autobahnbetreiber Autostrade, wo der Hinweis herkam.

* ACHTUNG - KI *

Die gesetzliche Basis

Gesetz: Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Codice della Strada).

Relevanter Artikel: Art. 6 (Absatz 4, Buchstabe e) gibt den Straßenbetreibern (z. B. Provinzen oder Autobahngesellschaften) die Befugnis, per Verordnung vorzuschreiben, dass Fahrzeuge entweder mit Winterreifen ausgerüstet sein müssen oder entsprechende Rutschschutzmittel (Schneeketten) mitführen müssen.

- habe dann gefragt, warum bei autostrade.it ein "und" steht...

Hier ist die Aufschlüsselung, warum das "e" (und) in den Gesetzestexten oft auftaucht, aber für Sie als Fahrer "entweder/oder" bedeutet:

1. Die Richtlinie des Ministeriums (Direttiva 2013)

Um die Auslegung von Art. 6 CdS zu vereinheitlichen, hat das Infrastruktur- und Verkehrsministerium am 16. Januar 2013 eine klare Richtlinie (Direttiva prot. RU/1580) herausgegeben. Dort heißt es:

Die Fahrzeuge müssen „[...] muniti di pneumatici invernali, ovvero abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli idonei [...]“

Das Wort "ovvero" bedeutet im italienischen Rechtstext eindeutig "oder" bzw. "beziehungsweise". Es stellt klar, dass beide Optionen rechtlich gleichwertig sind, um die Sicherheit zu gewährleisten.

2. Warum schreiben Betreiber wie Autostrade dann "e"?

Wenn Sie auf Webseiten oder Schildern „obbligo di pneumatici invernali e catene a bordo“ lesen, ist das oft eine etwas unpräzise Zusammenfassung der gesamten Winterregelung. Gemeint ist damit:

Es herrscht eine Winterausrüstungspflicht.

Diese besteht aus der Kombination der Möglichkeiten (Reifen und Ketten als Arsenal).

Kontroll-Logik: Die Polizei prüft bei einer Kontrolle, ob das Fahrzeug wintertauglich ist. Das Ziel ist erreicht, wenn entweder die Reifen montiert sind oder die Ketten im Kofferraum liegen.

3. Die einzige Ausnahme: Die "Pflicht-Kombination"

Es gibt extrem seltene Wetterlagen oder spezielle Passstraßen, an denen trotz Winterreifen zusätzlich Schneeketten vorgeschrieben werden können (meist durch das Zusatzzeichen „obbligo di catene montate“). Das betrifft dann aber die Montagepflicht im Moment des Schneefalls und nicht die allgemeine Mitführpflicht.

Zusammenfassend:
Für die Autobahn im Zeitraum 15.11. bis 15.04. sind Sie rechtlich auf der sicheren Seite, wenn Sie eines von beiden erfüllen. Wenn Sie Winterreifen (M+S oder 3PMSF) montiert haben, müssen Sie keine Ketten im Kofferraum haben.

- die einzelnen zitierten Gesetztesteile und Direktiven habe ich jetzt nicht einzeln nachgeprüft, ob das behauptete zutrifft.

Die beim ÖAMTC und ADAC werden wohl.nicht wie manche Vorredner hier nur Halbwissen von sich geben -hätte auch für die beiden Vereine dtl rechliche konsequenzen wenn sie falsche Informationen weitergeben. Danke, dass du das jetzt so fundiert zusammengefasst hast. Aber wer weiss , vielleicht zweifelt das auch wieder jemand an , wäre ja sonst langweilig

[onkel]

Und wenn bei der Abfahrt oder Ankunft in D Flöckchen liegen ?

[middeldorfklaus3]

Und wenn bei der Abfahrt oder Ankunft in D Flöckchen liegen ?

Jetzt schleppen erstmal die jenigen die schon Reifen mit schneeflocke und bergpiktogramm drauf haben wenigstens nicht auch noch panisch Schneeketten nach Italien mit nachdem gewisse ( nicht du ) es als durch das Gesetz vorgeschrieben dargestellt haben -ist doch auch schon was

[TulliusConstructivus]

Und wenn bei der Abfahrt oder Ankunft in D Flöckchen liegen ?

Jetzt schleppen erstmal die jenigen die schon Reifen mit schneeflocke und bergpiktogramm drauf haben wenigstens nicht auch noch panisch Schneeketten nach Italien mit nachdem gewisse ( nicht du ) es als durch das Gesetz vorgeschrieben dargestellt haben -ist doch auch schon was

Schon lustig wenn der Herr Klaus sich über andere mokiert. Kein Satz ohne Fehler aber ne große Fresse.

[Kat i]

Und wenn bei der Abfahrt oder Ankunft in D Flöckchen liegen ?

Jetzt schleppen erstmal die jenigen die schon Reifen mit schneeflocke und bergpiktogramm drauf haben wenigstens nicht auch noch panisch Schneeketten nach Italien mit nachdem gewisse ( nicht du ) es als durch das Gesetz vorgeschrieben dargestellt haben -ist doch auch schon was

Ich war am Brenner durchaus schon froh, Schneeketten dabei gehabt zu haben. Auch, wenn es nicht vorgeschrieben ist - Erfahrung halt.

[toyotamartin]

Brenner Bundesstraße schneebedeckt mit Sommerreifen auf Mercedes /8 240 D geht.
Man kommt hinauf.
Driften ...

[Jelonek]

Moin ,
ich glaube.... aus der Reise wir es nichts , trotz globale Erwärmung

[quadman]

....da gibt es sicher irgendwo Sparpotenzial auf ein paar gute gebrauchte Reifen mit passiger Kennzeichnung...

[Kat i]

Brenner Bundesstraße schneebedeckt mit Sommerreifen auf Mercedes /8 240 D geht.
Man kommt hinauf.
Driften ...

Runter ist schwieriger