Touareg W12

Für alles, was sonst nirgends reinpaßt...
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DerAustralier
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Beitrag von DerAustralier »

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

MARCO hat geschrieben:Zitat: "wenn ich dich richtig verstanden habe soll ich als fahrer eines tems und vsc toyotas dir bestätigen, dass diese hilfsmittel aus meinem brummer ein minderwertiges suv machen???! :baeh:"

Hoi Peter
Ich hätte es mir eigentlich eher andersrum gedacht :wink:
...aber auch so ein interessanter Beitrag - Danke !


:lol:

you made my day :lol: :wink: :aetsch: :loeblich:
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peter völk
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Beitrag von peter völk »

@ martin

...pözer purche, ganz pözer purche...

...was lacht er so?...

...schlagt den purchen zu poten...


gruss peter

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DerAustralier
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Beitrag von DerAustralier »

jehova, jehoovaaa

:wink:
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peter völk
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Beitrag von peter völk »

er hat jehova gesagt.


STEINIGT IHN !!!!!


:loeblich:



gruss peter

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peter völk
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Beitrag von peter völk »

sorry

ich guck zuviel fern.

(hier: live of brian)

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MARCO
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Beitrag von MARCO »

Wie's scheint habt ihr mit eurem Geblödel, die ganze schöne Diskussion abgewürgt :cry: :wink:
Vielleicht gibt's trotzdem noch jemandem der etwas zum Thema sagen mag :?:
MARCO

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Timo
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Beitrag von Timo »

peter völk hat geschrieben:heute mit dem j14, war ich mal kurz aufm strand und bin gleich im sand festgefahren.
bei 285/50er reifen nutzt das luftablassen reichlich wenig, und der elektronik kram hat mir auch nicht vor oder zurückgeholfen.
gut das ein (heckangetriebener) traktor in reichweite war.


Genau das meine ich... :roll:

Das beschleunigt sicher Deinen Wunsch nach vernünftigen Reifen, oder?
ABSOLUT. LC HJ60 - when in doubt, floor it !
&
LC 78 - der RAMBLER - when you're ready to get serious !

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TomB
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Beitrag von TomB »

Also ich kann mich dazu äussern. Mein J100er mit VSC und TRC war schon ziemlich im Gelände (Thenissey) und hat sich nicht mal so übel geschlagen. Sicher ist eine volle Sperre besser als eine die per Bremseingriff funzt. Da der 4.7 V8 aber eigentlich eher zuviel als zuwenig Leistung hat ist zumindest das mit den verbratenen PS nicht wirklich ein Problem. Was ein Problem ist, ist dass das System erst zu arbeiten beginnt wenn ca 1/4 Radweg Schlupf da war. Das ist halt nicht in jedem Falle gut und da stösst man dann schnell mal an Grenzen.

Meine Sicht der Dinge: TRC ist extrem viel besser als keine Sperre. TRC ist in gewissen Situationen praktischer als ne Sperre. In einigen bis vielen Offroad-Situationen ist TRC aber einer 100% Sperre unterlegen.

Und an alle die jetzt sagen dass TRC doch ein SUV aus meinem 100er macht: Der 100er ging mit einem Offroad-Neuling am Steuer im ersten Anlauf durch mehrere Situationen bei denen ein HZJ 78 mehrere Anläufe mit einem Trophy-Erfahrenen (u.a. Steinbeisser) Piloten braucht.

Nachdem ich im ersten Anlauf einen kniehoch verschlammten Weg hochgefahren war, bin ich ausgestiegen und sagte zum 78er Piloten: "Ich hätte gewettet dass ich da nicht durchkomm" darauf meinte er: "Und ich hätts dir unterschrieben"

Einen Vorteil zumindest haben die verweichlichten Offroader also, sie werden gerne unterschätzt ;)

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MARCO
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Beitrag von MARCO »

Hoi Tom !

Genau solche dinge will ich hören :wink:
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DerAustralier
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Beitrag von DerAustralier »

jetzt simma aber am thema vorbei.

einen hdj 100 kann man sicher nicht mit touareg/cayenne/ML/usw. vergleichen.

bissl müssen wir frotzelei schon von ernsthaft hier im thread unterscheiden.
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MARCO
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Beitrag von MARCO »

HERR Maddin
ich habe doch ganz explizit J10/12/14 Fahrer um einen Komentar gebeten - also Tom's Statement passt da schon - man kann ja auch Fortschritte machen, vom J8 zum J7 fällt allerdings nicht unter diese Kategorie :aetsch:
MARCO

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DerAustralier
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Beitrag von DerAustralier »

hääärrrr marrrrco,

wir hams aber vom touareg gehabt, ob der "gut" ist.

der j 10 ist ja, da landcruiser, über jeden zweifel erhaben :wink:

wobei, bei toyota wirds ja auch nicht besser, sondern weichgespülter.

da bleibt einem ja nix, als eine retrospektive ;)
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TomB
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Beitrag von TomB »

MARCO hat geschrieben:Hoi Tom !

Genau solche dinge will ich hören :wink:


Als Einschränkung könnte man vielleicht noch sagen, dass ich zwar keine MTs aber ATRs mit der Dimension 315/75 16 drauf habe die wohl sogar nen RAV4 im Schlamm ne Ecke weiter kommen liessen als die Niederquerschnittreifen mit Slick-Profil aufffem Touareg.

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MARCO
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Beitrag von MARCO »

Das kannst Du jetzt nicht schönreden Martin, DU hast gesagt J10/12/14 seien minderwertige SUV's !
...und da es hier fast nur Toyoten gibt, meine Frage bezüglich der "Helferlein" in eben diesen Fahrzeugen.

Du meinst wohl mit Retrospektive "Rückschritt" :aetsch:
MARCO

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peter völk
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Beitrag von peter völk »

@ marco,

tut mir leid wenn ich DEINEN thread mit meinem geblödel abgewürgt habe.
hat mit maddin aber spass gemacht.

nun zu deiner auf den punkt gebrachten frage: taugen die neuen vsc gesteuerten suv´s noch was im vergleich zum bewährten alten eisen?

vorschlag: warum macht ihr das nicht zum gegenstand vom nächsten btt?
sucht euch ne strecke aus, die ein j6/7 und ein j10/12/14 mit ähnlicher bereifung bestreiten müssen?
und dann mal schauen wer besser ist oder weiter kommt.

nur mal son gedanke.


gruss peter

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Onkelchen
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Beitrag von Onkelchen »

peter völk hat geschrieben:sucht euch ne strecke aus, die ein j6/7 und ein j10/12/14 mit ähnlicher bereifung bestreiten müssen?




Hmmm ...

aber die mögliche Bereifung ist doch eines der Sachen, die bei vielen SUV's stört.

Also, ich sehe das eher so, dass die elektronischen Helferlein alleine nicht dafür verantwortlich sind, einen Geländewagen zu einem SUV zu degradieren.

Der J10 und auch der J12 sind doch ein recht nette Beispiel dafür:

- Rahmenbauweise und Platz für geländetaugliche Reifengrößen
- Halbwegs robuste Achskonstruktion
- "ordentliches" Verteilergetriebe mit "richtiger" Sperre
- Geländeuntersetzung
- halbwegs geschützter Unterboden.
- Wahlweise "richtige" Achsdifferentialsperren möglich
- Boden- Bauchfreiheit und Verschränkung, mit denen man sich auch ins Gelände trauen kann.
- Elektronische Helferlein abschaltbar.


Es sind meiner Ansicht nach Geländewagen mit zusätzlichen elektronischen Helferlein.


Die SUVs dagegen sind eher Straßenfahrzeuge denen durch elektronische Helferlein versucht wird eine gewisse Geländetauglichkeit anzubauen.

Im Grundaufbau sind sie aber eben keine Geländefahrzeuge, ihnen fehlen die grundlegenden Merkmale.

Beispiel: Ein bekannter hatte einen X5.
Eigentlich für die Jagd, also nicht mal für schweres Gelände oder gar für Fernreisen.

Er hat ihn nach kurzer Zeit wieder abgegeben, weil er ständig Reifenschäden hatte durch teilweise grobschottrige Wege in seinem Revier. Die Antwort von BMW zur Frage nach anderen Reifengrößen in denen robuste geländetaugliche Reifen lieferbar sind:

"Andere Reifengrößen als die ab Werk angebotenen sind für dieses Fahrzeug nicht vorgesehen und können auch nicht freigegeben werden, da das Fahrwerk nicht dafür ausgelegt ist."

Anderes Beispiel eines früheren Mieters hier in der Halle (Aussendienstler eines Baufuzzis):

Anscheinend gab oder gibt es den Touareg in einer Version, in der die elektronischen Helferlein nicht - zumindest nicht vollständig - abschalbar waren.
Auf einer Großbaustelle hier in der Nähe wollte er spaßeshalber mal den Wagen etwas "testen", was ihm die Elektronik aber vereitelte, denn immer wenn er gerade einen Hügel mit Schwung hochfahren wollte, erkannte die Elektronik durchdrehende Räder und nahm Gas weg, sodaß er regelmäßig bereits unten am Hügel verhungerte.
Elektronik ausschalten ? Ging nicht. Also hat er den Spaß frustriert aufgehört.


In der aktuellen Allradler ist ein weiteres nettes Beispiel dieser Oman-Challenge mit 3 Hummer (H2 und H3)
In einer Schrägpassage vermutete der Bordcomputer einer der Fahrzeuge einen Überschlag und löste die Seitenairbags aus.
Das ziehen der Airbag-Sicherung sorgte dann dafür, dass die Motorsteuerung in den Notlaufbetrieb ging.



Als der Verkäufer des hiesigen BMW Autohauses stolz den X3 vorstellte, meinte er als "großer Vorteil", dass der Wagen kein Verteilergetriebe hat weil der Vorderachsantrieb über eine computergesteuerte Kupplung zugeschaltet wird.
Auf die Frage, wie dann eine Untersetzung realisiert sei meinte er nur: "Die hat der Wagen nicht, das braucht man auf der Straße sowieso nicht". Aha. 8)
Die Kräfteverteilung von max. 70% an die Vorderachse wiederum bedeutet, dass der Wagen mit dem Szenario "An Steigung, vorne Asphalt, hinten Glatteis" überfordert ist, denn wenn zum Anfahren die 70% der Vorderachse nicht reichen, wars das.
Also immer schön vorsichtig, wenn man auf dem Weg zur Skihütte nochmal eben umdrehen will, oder dem bergabfahrenden Gegenverkehr Platz machen will.


Nicht umsonst fliegen bei der "Expeditionsausführung" des VW Touareg erst mal die Federn und die Achsen raus und werden durch konventionelle Spiralfedern mit größerer Bodenfreiheit und mehr Platz für bessere Bereifung sowie durch Achsen mit konventionellen Differentialsperren ersetzt. Ebenso wird die Elektronik so umgerüstet, dass die Helferlein abschaltbar sind.



Ergo:
Es ist nicht die Elektronik, sondern der fehlende Rest, der den SUV zum SUV macht.

Just my 20 Millimes.

Viele Grüße
Onkelchen
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, die die Welt nie angeschaut haben.
(Alexander von Humboldt)

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