KDJ120 204PS 510Nm

[Adenventure-Team]

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@LCJ12, die Geschwindigkeitsangabe bezieht sich auf das Gutachten

Gruß
Chris

P.S.: Stammtisch wäre ich ja mitgekommen, aber gestern war Schwiegerpapas Geburtstagsfeier

[Kurvenfreund]

@Adventure-Team:
Keine Ahnung, wo der Kram herkommt, den du eingebaut hast, aber um andere nicht zu verunsichern, sollte man dazu sagen, dass es KEINE Box von Toyota-Motorsport, sondern eine minderwertigere (in Bezug auf Sicherheitsfunktionen, Entwicklungs- und Erprobungsaufwand, etc.) aus dem freien Handel ist!

@LC12:
Es hat bislang keine Box von Toyota Motorsport (früher TTE) gegeben, die im Motorraum verbaut wurde. Alle Sub-ECUs sitzen auch hier hinter dem Handschuhfach, dort wo auch die Originale ECU sitzt. Solltes du eine Box im Motorraum haben, hat dein Händler geschummelt...


Die Originale Leistungssteigerung passt übrigens auch beim Executive mit Rückfahrkamera problemlos (dazu gehört das silberne Steuergerät).

[Adenventure-Team]

Guten Morgen!

Wenn man den Nestlé "Kram" als minderwertig bezeichnet, ist das ja eine interessante und hier sicher diskussionsfähige Feststellung.

Aber mir ist das völlig egal, ich bin mit der Machart der STB und des Chips zufrieden und werden den "minderwertigen Kram" wegen allgemeiner Unbeliebtheit trotzdem nicht wieder ausbauen.

Gruß
Chris

[Kurvenfreund]

Hallo!

Ich war mir der Wirkung des Wortes "minderwertig" durchaus bewusst....aber das ist nicht mal eindeutig im Sinne von "schlecht" gemeint.
Es gibt alleine in Deutschland mehr als 50 Anbieter die Leistungssteigerungen für Toyota anbieten, ich weiß natürlich nicht, wo Nestle einkauft. (Randbemerkung: ich finde es schon sehr "ungewöhnlich" dass ein Toyota-Händler Zubehör vom freien Markt verkauft und damit in gewißem Maße mit seiner Händlerlizenz spielt (gilt für Leistungssteigerungen, nicht z.B. für Alufelgen), aber nun gut...)

Man kann aber auch ungesehen sicher sein, dass dieses Produkt "minderwertig" in Bezug auf die Entwicklung etc. ist, da

a) ein freier Anbieter mit einem sehr großen Produktportfolio keine 10 Leute ein halbes Jahr beschäftigen und inkl. externer Test- und Prüfstandskosten eine halbe Millionen Euro pro Motor ausgeben kann
und b) er keinerlei Informationen darüber hat, für welche Drehmomente der Antriebsstrang und die (einzelnen!) Gänge ausgelegt sind, welche Temperaturen Turbolader etc. auf lange Zeit vertragen, ab welchen Einspritzmengen, Temperaturen usw. mit der Motorwarnleuchte zu rechnen ist, usw. usf.

Diese Anbieter programmieren recht oft "pauschal" und nicht individuell und testen das ganze vielleicht ein paar Tage in einem Leihwagen. Keine Fahrzeug-Dauerlauftests über mehrere 100tkm, keine Dauerläufe auf Motorenprüfständen, keine erweiterte OBD-Funktionalität, keine Tests unter extremen Temperaturbedingungen und Höhen...
Alles andere wäre für sie bei den zu erwartenden Stückzahlen absolut unrentabel, ich denke, das muss man nicht diskutieren.

-> Es wurde also bedeutend billiger und mit weniger Aufwand entwickelt, daher "minderwertig", was sich sicherlich auch im Preis wiederspiegelt.

Funktionieren mag das - je nach Anspruch - durchaus, das will ich nicht bestreiten. Nur ist der Kompromiss sicher größer...man muss im Falle eines Schadens Toyota beschummeln, um die Garantie nicht zu verlieren, ggf. damit rechnen, dass der Motor gelegentlich in den Notlauf geht, etc.

Aber man spart eben ein paar hundert Euro, was im Hinblick auf den Neupreis des Fahrzeugs ja schon eine Menge ist...

[Adenventure-Team]

Naja, ich denke nicht, dass Du den Ausdruck minderwertig rethorisch korrekt anwendest. Ich will ja auch als Frischling hier nicht gleich in eine Diskussion einsteigen, die sich um Sinn oder Unsinn solcher Einbauten kümmert, oder "Alteingessene Mitglieder" angreift, allerdings muss ich zu Deinen Ausführungen kurz Stellung nehmen.

Unter minderwertig versteht man im Allgemeinen doch wohl Dinge, die ihre zugedachte Aufgabe nicht oder nur eingeschränkt wahrnehmen (können). Da auch dieses Tuning an gesetzl. Gewährleistungsansprüche gebunden ist und entsprechende Garantien bestehen, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die ganze Sache Murks ist.
Zum anderen, hat Nestlé einen in der Szene sehr bekannten Namen und auch einen Ruf zu verlieren. Ich bin fest davon überzeugt, dass Nestlé keinen minderwertigen Kram (und zwar genau in dem von Dir gemeinten Wortsinn) verkaufen kann, weil dies in der kleinen Toyo Szene existenziell bedrohlich werden kann, wenn Probleme bekannt werden.
Das man hier auf umfangreiche Dokumentation, Herstellerhaftung und notwendige Test´s (an Leihwagen??!!) verzichtet halte ich bei einem renommierten Autohaus für nahezu unmöglich. Das käme ja einem finanziellen Selbstmordkommando gleich.
Das die Margen an Zubehörchips höher sind, als an TTE Teilen, vermag ich ebenfalls nicht zu glauben, also kann auch hier nicht der Grund liegen.
Und abschliessend: Das ein Autohaus, dass z. Bsp. Tuningchips von DigiTEC verkauft mit seiner Händlerlizenz spielt ist mir auch neu und wohl doch weit hergeholt. Der Inhaber eines Autohauses ist freier Unternehmer und kann an Zubehör anbieten, was er für richtig hält. Er wird dies im Zweifel aber immer unter dem Aspekt der Qualität abwägen. Damit wären wir am Schluß. Die Definition von Qualität lautet nämlich:"Qualität ist was der Kunde wünscht". Ich habe mir einen Tuningchip gewünscht, der im Bereich dessen, was der Eingangsartikel beschreibt, hervorragend funktioniert. Das tut er! Zudem habe ich jetzt nach knapp 1.000 km seit Einbau einen Verbrauch von 8.7 ltr/100 km festgestellt, was einer Reduzierung von 0,5ltr./100 km entspricht, auch das war gewünscht. Erfüllt.
Und da einige Toyo Fahrer mit dem Chip 200.000 km und mehr zurückgelegt haben, ich die Leistung nicht dauerhaft ausnutze, sollte auch die Haltbarkeit i.O. sein.

Damit sollte es dann gut sein.

Gruß
Chris

[Cid]

Mein lieber Kurvenfreund,

die Fa. Nestle und der Begriff minderwertig beißen sich erfahrungsgemäß gewaltig! So wie ich die Firma kennen (und schätzen) gelernt habe, wird gründlich abgewogen, was letztendlich verkauft wird, denn im Gegensatz zu den meisten Toyota-Händlern (die sich nur mit ihren Pkw auskennen) hat Nestle einen sehr guten Ruf zu verlieren.
Ich schätze Nestle deswegen, weil sie Problemlösungen anbieten, zu denen der Toyota Deutschland nicht in der Lage ist. Das bezieht sich nicht auf den Chip, sondern z.B. auf die Aufhebung der Zwangssperrung des Mitteldiffs. in der Untersetzung o.ä.. Vernünftiges 4x4 Zubehör (kein Zierrat) gibt es bei Toyota weder für Geld noch für gute Worte. Den TTE-Chip nehme ich explizit aus, der hat einen sehr guten Ruf.
Wenn ich mir anschaue, was Toyota Spanien für seine LC-Kunden anbietet und das mit Deutschland vergleiche, auweia. Das fängt mit der Kundenbetreuung an (Reiserouten, Roadbooks etc. pp) und hört mit der Ausstattungspolitik auf.

Ansonsten kann ich mich Chris nur anschließen.

In diesem Sinne,
allzeit gute Fahrt

Markus (Cid)

[Kurvenfreund]

Das man hier auf umfangreiche Dokumentation, Herstellerhaftung und notwendige Test´s (an Leihwagen??!!) verzichtet halte ich bei einem renommierten Autohaus für nahezu unmöglich. Das käme ja einem finanziellen Selbstmordkommando gleich.

Hi Chris,

ich möchte die Diskussion jetzt auch nicht ewig fortführen, ganz so stehen lassen kann ich das aber auch nicht
Wortsinn hin oder her, so gut der Ruf von Nestlé auch sein mag, vertrauliche Informationen aus Japan haben die genauso wenig wie Stückzahlen von mehreren tausend/Jahr. Daraus ergeben sich einfach Einschränkungen in der Entwicklung. Was die einzelne Hardware angeht, muss man natürlich wissen, ob man die gleichen Testanforderungen an die Sub-ECU stellen möchte, wie an die OE ECU oder nicht.
Wenn nicht, kann man prima mit einem nicht doppelt verriegelten und nicht automotive-gerechten Sub-D-Stecker und nicht kurzschlussfesten oder Überspannungsfesten Ein- und Ausgängen leben...
Garantien etc. wiegt man einfach mit dem Risiko ab. Ein Chip ist eh nicht öfter als 5% des Autolebens aktiv in Betrieb, der Vollgasanteil liegt sehr selten höher. Aus dem Gewinn wird ein Topf gefüllt und bei Bedarf eben daraus Ansprüche beglichen. Reklamationsquoten von 5% kann man sich als "kleiner" (verglichen mit dem Mutterkonzern) durchaus leisten, dann wird eben mit einer neuen Programmierung nachgebessert und fertig.

Ich möchte hier anmerken, dass meine Ausführungen sich NICHT speziell auf das AH Nestlé beziehen, sondern meine Erfahrungen mit dem allgemeinen Chiptuning- und Zubehörmarkt widerspiegeln. Ich habe verschiedenste Kits für verschiedenste Modelle gesehen und von denen war eigentlich keines OE tauglich.

Und abschliessend: Das ein Autohaus, dass z. Bsp. Tuningchips von DigiTEC verkauft mit seiner Händlerlizenz spielt ist mir auch neu und wohl doch weit hergeholt. Der Inhaber eines Autohauses ist freier Unternehmer und kann an Zubehör anbieten, was er für richtig hält.

Stimmt so leider nicht. Als Vertragshändler ist er eben an das Vertragswerk gebunden.
Es gab vor einigen Jahren ein Rundschreiben von Toyota Deutschland, welches sich an alle Händler richtete. Darin wurde der Einbau von nicht offiziell genehmigten Leistungssteigerungen explizit untersagt und bei Missachtung mit entsprechenden Konsequenzen gedroht. Aber wo kein Kläger...

[LCJ12]

Hallo Kurvenfreund,

@LCJ12:
Es hat bislang keine Box von Toyota Motorsport (früher TTE) gegeben, die im Motorraum verbaut wurde. Alle Sub-ECUs sitzen auch hier hinter dem Handschuhfach, dort wo auch die Originale ECU sitzt. Solltes du eine Box im Motorraum haben, hat dein Händler geschummelt...

Sorry für die Fehlinfo, meine TTE-Box sitzt ordnungsgemäß hinter dem Handschuhfach
Mein Händler hat also (diesmal) nicht geschummelt

@Markus,
Nestle ist ein richtig feiner Betrieb, aber sicher nicht unfehlbar- habe schon geteilte Erfahrungen sammeln dürfen

Gruß

[Cid]

@LCJ12: Das seh ich ganz genauso wie Du! Unfehlbar ist sicher keiner, aber richtig gut sind auch nur wenige. Und Nestle gehört ganz sicher dazu!

Viele Grüße

[Suedtaxi]

Nestle ist ..., aber sicher nicht unfehlbar- ...

Gruß

Das kann ich bestätigen.

Mir ist es darüber hinaus komplett schleierhaft, warum diese Firma hier einen solch guten Ruf geniesst.

Okay, meine Erfahrungen beziehen sich auf lediglich einen Werkstattaufenthalt, aber diese Erfahrungen waren sehr negativ. In mehrerlei Hinsicht.

Diese Leute werden ganz gewiss niemals mehr Hand an eines meiner Fahrzeuge anlegen.

Und es dreht sich nicht um einen Kratzer an der Stoßstange oder ähnlichen Nörgler-Mist, sondern um Arbeiten an sicherheitsrelevanten Bauteilen.

Leider war das einzige, das an eine erstklassige Werkstatt erinnerte, die Höhe der Rechnung.

Weiter werde ich mich dazu aus Rücksicht auf mein Nervenkostüm nicht äußern, denn obwohl schon ein paar Monate her, muss ich mich noch immer ärgern, wenn ich nur daran denke.



Wenn ihr zufrieden seid, dann ist das gut so. Es gibt eben aber auch schlechte Erfahrungen mit diesem Laden.




Chris

[fraschumi]

Das man hier auf umfangreiche Dokumentation, Herstellerhaftung und notwendige Test´s (an Leihwagen??!!) verzichtet halte ich bei einem renommierten Autohaus für nahezu unmöglich. Das käme ja einem finanziellen Selbstmordkommando gleich.

Hi Chris,

ich möchte die Diskussion jetzt auch nicht ewig fortführen, ganz so stehen lassen kann ich das aber auch nicht
Wortsinn hin oder her, so gut der Ruf von Nestlé auch sein mag, vertrauliche Informationen aus Japan haben die genauso wenig wie Stückzahlen von mehreren tausend/Jahr. Daraus ergeben sich einfach Einschränkungen in der Entwicklung. Was die einzelne Hardware angeht, muss man natürlich wissen, ob man die gleichen Testanforderungen an die Sub-ECU stellen möchte, wie an die OE ECU oder nicht.
Wenn nicht, kann man prima mit einem nicht doppelt verriegelten und nicht automotive-gerechten Sub-D-Stecker und nicht kurzschlussfesten oder Überspannungsfesten Ein- und Ausgängen leben...
Garantien etc. wiegt man einfach mit dem Risiko ab. Ein Chip ist eh nicht öfter als 5% des Autolebens aktiv in Betrieb, der Vollgasanteil liegt sehr selten höher. Aus dem Gewinn wird ein Topf gefüllt und bei Bedarf eben daraus Ansprüche beglichen. Reklamationsquoten von 5% kann man sich als "kleiner" (verglichen mit dem Mutterkonzern) durchaus leisten, dann wird eben mit einer neuen Programmierung nachgebessert und fertig.

Ich möchte hier anmerken, dass meine Ausführungen sich NICHT speziell auf das AH Nestlé beziehen, sondern meine Erfahrungen mit dem allgemeinen Chiptuning- und Zubehörmarkt widerspiegeln. Ich habe verschiedenste Kits für verschiedenste Modelle gesehen und von denen war eigentlich keines OE tauglich.

Und abschliessend: Das ein Autohaus, dass z. Bsp. Tuningchips von DigiTEC verkauft mit seiner Händlerlizenz spielt ist mir auch neu und wohl doch weit hergeholt. Der Inhaber eines Autohauses ist freier Unternehmer und kann an Zubehör anbieten, was er für richtig hält.

Stimmt so leider nicht. Als Vertragshändler ist er eben an das Vertragswerk gebunden.
Es gab vor einigen Jahren ein Rundschreiben von Toyota Deutschland, welches sich an alle Händler richtete. Darin wurde der Einbau von nicht offiziell genehmigten Leistungssteigerungen explizit untersagt und bei Missachtung mit entsprechenden Konsequenzen gedroht. Aber wo kein Kläger...

Moin,
Insgesamt hast Du ganz sicher recht.
Nur solltest Du auch wissen,.....die Firma Nestle iss hier sowas wie Gott. Die machen durchaus auch gute Sachen, wenn auch meist zu horrenden Preisen. Die ICH niemals bezahlen würde. Gut sind manche von den Dingen dennoch schon, gut in der Ausführung, gut beileibe nicht im Preis.
Ich sag es mal so....einen "Isländer" bekommst Du für einen Bruchteil des Preises ...den Nestle verlangt, woanders auch nicht schlechter....

Ich will es mal so sagen,....taucht der vage Anschein auf, Du würdest Nestle hier schlecht machen, hast Du ein Problem.
Sicher nicht mein Ding, aber allgemein ist es hier wohl so..

Gruß Frank

P.S.: Es gibt auch hier noch mehr davon, die so eine Art "Sonderschutz" ..geniessen

[netzmeister]

...die Firma Nestle iss hier sowas wie Gott...
...taucht der vage Anschein auf, Du würdest Nestle hier schlecht machen, hast Du ein Problem...
...Es gibt auch hier noch mehr davon, die so eine Art "Sonderschutz" ..geniessen...

Frank,

Jedes Unternehmen, jede Person hat Fans und Kritiker. Der eine mehr in die eine, der andere mehr in die andere Richtung. Wer positive Erfahrungen hat, wird diese kundtun. Genauso wie derjenige, der andere Erfahrungen gesammelt hat.

So what?

Daraus eine allgemeingültige Formel für das ganze Forum abzuleiten oder gar eine "Sonderschutz-Verschwörung" zu wittern, halte ich für leicht übertrieben. Dann nämlich gilt das für schlichtweg jeden Anbieter auf dem Markt, denn ausnahmslos jeder wurde schonmal hoch gelobt oder gegen Kritik verteidigt.

Lob und Kritik sind übrigens nix schlimmes...

Gruß,
Dingsbums

[Adenventure-Team]

@All: Ich sehe das mit den Händlern genauso und auch Kurvenfreund hat nicht Unrecht, wenn er auf die div. schwarzen Schafe im Chiptuning der Branche verweist (wobei ich wirklich glaube, dass Nestlé dazu nicht gehört).
Es gibt umtriebige Händler und aus meinen Recherchen scheinen mir die Nestlé´s sehr rührig zu sein. Der eine kommt gut klar, ist begeistert, der andere nimmt´s einfach als korrekte Arbeit zur Kenntnis und der Dritte ist unzufrieden weil was schief gegangen ist. Das wird sich auch nicht ändern. Frag 5 Leute und Du kriegst 6 Meinungen.
M.E. machte die STB und auch der Chip einen wertigen Eindruck, die Verkabelung und Materialstärken sehen sehr gut aus. Das Hinterhofbastler mit selbstgebrannten Eproms durch die Lande ziehen und massiven Murks anrichten ist auch zweifelsfrei bewiesen.
Das Nestlé zu den heiligen Kühen gehört wusste ich auch schon, bevor ich das Forum betreten habe.

Ich denke Respekt vor der Entwicklung, gepaart mit der notwendigen Portion Kritikfähigkeit, dass auch eine Fa. Nestlé nicht unfehlbar ist und dann klappt das auch mit der Kunden-Autohaus-Beziehung.
Ist ja auch nicht anders wie im echten Leben, oder?

Gruß
Chris

[landcruiser]

...
P.S.: Es gibt auch hier noch mehr davon, die so eine Art "Sonderschutz" ..geniessen

Ich glaub Du gehörst auch dazu, sonst würde Alex Dir schon die vielen bedeutungsschwangeren Pünktchen in Deinen Texten mit einer Sondersteuer belegt haben.

[Adenventure-Team]

Hallo in die Kolonne,

wollte mich mal wieder zu Wort melden. Hab in den vergangenen Monaten ausgiebig den J12 genossen und am Wochenende die 30 tsd voll gemacht.
Bis dato null Probleme, selbst im Winter in den Dolomiten keine besonderen Vorkommnisse.
Ölverbrauch: n.m.
Diesel: zwischen 8.4 und 9.1 Ltr./100 km, wobei der Anteil an Fahrten MIT Tempomat erwähnenswert ist, um 90%! (Ich nutze den Tempomat auch in der Stadt, wenn erkennbar längere Grünphasen laufen) Stadt/Überland/BAB etwa 50%/20%/30%.
Morgen geht er in die Inspektion und dann schauen wir mal, wie sich die nexten Kilometer gestalten.
Was mich allerdings sehr ärgert, sind die überaus kratzempfindlichen Oberflächen im Auto. Ob das nun Verkleidungen sind, Mittelkonsole oder Tachoblende, ALLE Kunststoffe sind so was von kratz empfindlich, dass ich mich ernsthaft frage, wie der 10 Monate alte J12 wohl aussehen würde, würde ich ihn als Jagd und Baustellenwagen nutzen ...
Habt ihr ähnliche Erfahrungen?
Gruß
Chris

[Cid]

Hi Chris,

die Kunststoffe sind wegen der Wiederverwertung sehr weich. Toyota macht ja auf "grüne Marke".
Wenn die Blenden mal total verkratzt sind, rausklicken und mal vernünftig Klarlacken lassen.

Viele Grüße
Cid