pro allrad Mitglieder Kontaktsuche

[Feldi]

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Das Dumme ist eben, daß man immer nur von Leuten hört, bei denen irgendwas nach hinten losgegangen ist. Das ist kein Vorwurf, sondern es liegt in der Natur der Sache.

[Onkelchen]

Das Dumme ist eben, daß man immer nur von Leuten hört, bei denen irgendwas nach hinten losgegangen ist. Das ist kein Vorwurf, sondern es liegt in der Natur der Sache.

Also, bei mir läuft bisher alles glatt.

Inklusive der Gewichtsbesteuerung.

Viele Grüße
Onkelchen

[300gd_1983]

Auch ich habe eine Mahnung vom "Inkassobüro" bekommen .. Und bin mit den Suchworten "Inkasso + Proallrad" bei Google hier gelandet.

Vorneweg: Ich halte einen Verein, der Mitgliedsbeiträge per Inkasso eintreibt/eintreiben will für nicht unterstützenswert.

Vereine, bei denen ich Mitglied bin bzw. in leitender Funktion tätig war haben ihre Mitglieder einmal angemahnt (per Post) und dann ausgeschlossen.

Der Hnweis auf eine Beschluß der MHV von Pro Allrad ist da auch nicht hilfreich, denn wieviele Mitglieder waren denn auf der Hauptversammlung und in wieweit repräsentiert diese Anzahl prozentual die Gesamtmitgliederzahl, wer fährt durch halb Deutschland um hierrüber abzustimmen?

Wie das nun bei Pro Allrad gehandhabt wird ist nach meiner Meinung dem Vereinszweck kontraproduktiv - es produziert ein absolut negatives Bild in der Öffentlichkeit.

Dazu kommt noch, das per Inkasso "angemahnte" Mitglieder mit Sicherheit die Mitgliedschaft kündigen denn so geht man in Vereinen - zumindest in denen wo ich noch Mitglied bin - nicht Miteinander um.

Eine solche agressive Vorgehensweise wie bei Pro Allrad muß daher zwangsläufig öffentlich diskutiert werden. Vereinsinter/Forum war mir das nicht möglich, siehe nachstehende Ausführungen.

Und nun zu meinem Fall: Ich bin dem Verein beigetreten um das Thema M1AF zu unterstützen, habe mich sogar bereit erklärt zu meinem Jahresbeitrag - im Falle einer erfolgreichen Klage - den gleichen Betrag nochmals zu spenden.

Was und wie die Kommunikation dann über Jahre gelaufen ist betrachte ich als Armutszeugnis. Entweder der Vereinsvorstand war überlastet, hätte dies zugeben sollen und seine seine Arbeiten auf andere Mitglieder verteilen müssen oder die Vereinsführung ist einfach ein "Schlamperladen".

Angefangen haben die Probleme damit das ich nicht in das erste Forum kam .. Kontaktversuche waren vergeblich, habe dann auch mal beim Allrad-Magazin angerufen und mir wurde gesagt man hatte Stefan gerade am Telefon .. er müßte erreichbar sein .. Ich habe ihn nicht erreicht ..

Irgendwann wurde dann die Mitgliedsnummer umgestellt, Sortierung nach Bundesländern? Mein PC ist dann abgesemmelt, Datenverlust, die Datensicherung hatte nicht funktioniert (das merkt man immer erst wenn man sie braucht). Ich kam also nicht in das Forum, Mail und Fax wurden ignoriert. (17.5 + 1.6)

Meine Mail vom 4.6.2006:

Hallo Stefan.

3er Versuch .. erreiche dich seit über 1 Woche nicht telefonisch.

Ich habe einen "wunderschönen" Crash am PC hinter mir ..
Mit der Datensicherung hat es nicht ganz so geklappt wie gewünscht.

Ich habe den Mitgliedsbeitrag für 2006 noch nicht überwiesen, erinnere mich es waren 70 euro? Bitte schick mir diesbezüglich nochal eine Mail da alles verloren gegangen ist.
Und meine Mitgliedsnummer.

Danke,
Gruß Harald

Irgendwann kam mal Antwort, die sah dann so aus:

"Pro Allrad e. V. Info" schrieb:
Moin Harald,
wie soll ich denn Deine Mitgliedsnummer raus suchen, wenn ich nur Deinen Vornamen habe. Schick mir doch bitte Deine vollständige Adresse ? dann klappt`s auch mit der Nummer!

Der Beitrag 2006 ist 60 Euro ? schicke Dir aber erst die Mitgliedsnummer!

Mit freundlichem Gruß + Dank
Stefan

Also mindestens über die Mailadresse wäre ich verifizierbar gewesen denn meine Anschrift und Mailadresse liegt ja vor ..

Meine Antwort

Hallo Stefan,

hier die fehlenden Daten:

H..... .......
B...... ........ x
7.... Sindelfingen (Baden-Württemberg)

Sobald Du mir die Mitgliedsnummer zusendest kann ich den Jahresbeitrag überweisen.

Gruß Harald

Auf Antwort und die Mitgliedsnummer warte ich immer noch .. Konnte bis Heute nicht in das Forum etc. Beitrag zahlen ohne Zugang, ohne Leistungserbringung?

Ich meine mich zu erinnern irgendwo war auch mal eine Mail mit Hinweis auf Krankheit und überlastete Buchhaltung.

Nach weiteren vergeblichen "Bitten" um meine Mitgliedsnummer und Forumszugang habe ich dann im Frühjahr 2008 ordnungsgemäß gekündigt .. von so einer Art der Vereinsführung hatte ich dann die Schnauze voll.

Kündigung erst per Mail am 13.2.2008 / 19:43, dann per Fax am 20.2.2008/11:40, dann per Post am 27.2.2008 .. dreimal der gleiche Text - es kam nie die (erbetene) Rückmeldung/Eingangsbestätigung.

Auch in der Kündigung habe ich nochmals vermerkt ich bitte um Nennung der offenen Vereinsbeiträge die ich dann zahlen werde ..

Über die ganze Zeit habe ich mich aus diversen Foren informiert, irgendwann wurde ein Sonderbeitrag erhoben .. von all diesen Dingen habe ich nur zur Hälfte an Infos erhalten, "mitreden" geht ja nicht da von den internen Seiten ausgesperrt/kein Zugang.

Im Mai 2008 dann eine Mail von Proallrad wo u.a. zu lesen ist:

Hinweis:

Durch einen Softwarefehler wurden bei den letzten Rundmails E-Mails teilweise nicht oder an den falschen Empfänger zugestellt ? die angezeigte E-Mail Adresse stimmte durch eine Hyperlinkverschiebung nicht mit der Empfängeradresse überein. Wir haben alle E-Mail Adressen entsprechend kontrolliert ? sollte es jetzt noch zu falschen Zustellungen kommen, bitten wir um eine kurze Info.

Prima - endlich mal ein Hinweis darauf das es bei Proallrad wohl nicht so rund läuft ..

Aber bis Vorgestern keine Antwort auf meine Mails, Schreiben, Faxe .. Und nun will dieser "Laden" Geld von mir für eine Leistung die nie zu 100% erbracht wurde und schaltet dafür ein Inkassobüro ein obwohl ich mehrfach um Nennung des offenen Beitrags gebeten habe und nie eine Antwort bekam ..

Sorry Pro Allrad, wir sind hier nicht im Kindergarten und solche Aktionen kann ich leiden wie´s Ranzenweh (schwäbisch für Bauchschmerzen). Nu mal Butter bei die Fische:

Lieber Herr Specht / Proallrad - ich habe dem Inkassobüro schon meine Meinung geschrieben in der Hoffnung daß das Schreiben an Dich weitergeleitet wird .. Denn mir war es nie gelungen Dich zu erreichen. Auch aus diesem Grund wähle ich nun mal parallel den Weg über die Öffentlichkeit, anscheinend liest Du ja hier mehr oder weniger regelmäßig.

Es ist eigentlich nicht meine Art solche Vereinsmeiereien in einem öffentlichen Forum breit zu treten. Aber ich halte es in diesem Fall für dringend notwendig meine Mitmenschen über ein solches "Geschäftsgebaren" zu informieren damit sich Interessenten vor Vereinsbeitritt ein Bild von der Arbeitsweise des Vereins machen können.

Wenn Du die Sache "offene Mitgliedsrechnung" aus der Welt schaffen möchtest, dann nenne mir die offenen Beiträge einschließlich dem Jahr 2008 - kannst mich gerne auch anrufen 07031 - 4102693 .. Ich zahle das und Schwamm drüber, für mich ist das dann erledigt und ich verbuche es als 4 Jahre ungewollte, passiver Mitgliedschaft ..

Aber ich zahle weder Verzugszinsen noch Inkassogebühren etc. für Eure Fehlleistungen .. Für den Fall sehen wir uns dann beim AG Leverkusen und ich bin gespannt auf die Meinung und Entscheidung eines deutschen Richter zu dieser Art + Leistung (D)einer Vereinsführung ..

Und ich möchte mich an dieser Stelle bei buschtaxi.org entschuldigen dieses Forum für eine solche Mitteilung zu nutzen. Ich hoffe solche Infos sind im Interesse aller betroffenen "Allradler".

In diesem Sinne

Harald

[proallrad]

@ Harald

Du bekommst also nach Deiner eigenen Aussage die Infomails die von uns verschickt werden. Dann also entsprechend auch die Mails zu dem jeweiligen neuen Geschäftsjahr. In dieser Mail steht z.B "Bitte unbedingt die Mitgliedsnummer bei der Überweisung angeben - alternativ das Bundesland und die Postleitzahl". Wo ist/war also das Problem mit der Beitragszahlung?

Es ist doch mehr als seltsam, das hunderte Mitglieder es auf die Reihe bekommen, eine Adresse auf der Überweisung anzugeben und ein paar wenige eben nicht. Die regen sich dann aber darüber auf, dass sie dann mit Nachdruck angemahnt werden.

Insgesamt habe ich mittlerweile über 240000 E-Mails (gesendet/empfangene) auf dem Rechner - Du darfst mir glauben, dass wir Anfragen best möglich beantworte - das dabei Dinge übersehen werden, im Spam landen oder auch (mal) vergessen werden etc., davon will ich mich nicht frei sprechen. Natürlich passiert so was.

Deine letzte Mail stammt übrigens vom 13.06.06 - geschickt zu einem Zeitpunkt, als wir in Steuerbescheiden arbeitstechnisch fast "ertrunken" wären. Da "mal eben" etwas ohne genauere Angaben raussuchen war nicht! Oder erwartest Du ein Großraumbüro mit x besetzten Telefonen und entsprechenden Arbeitskräften. Das ist eine reine Kostenfrage und nicht zu bewältigen, wenn die Beiträge nicht bezahlt werden. Abgesehen davon, würden 60,- p.a. dafür nicht reichen!

Und da Du Dich über die Inkasso Beauftragung aufregst - es ist vollkommen normal, das man den Schritt geht, wenn auf die eigenen Mahnungen und Beitragsinfos nicht reagiert wird. Natürlich könnte man noch versuchen zu unterscheiden, wer seinen Beitrag aus Vergesslichkeit nicht bezahlt oder halt mit Vorsatz nicht. Nur bitte wer oder besser wie will man das unterscheiden.

Beispiel:

Ich habe als Reaktion auf die Inkassoschreiben allein über 70 Rückläufer (teils per RA) von Mitgliedern, die uns angeblich überhaupt nicht kennen. Nur seltsam, dass nebst Antrag auf Mitgliedschaft und entsprechendem E-Mail Verkehr, diese Leute auch über uns Einspruchsverfahren bekommen haben - also unterschrieben Vollmachten mit unserem Stempel, Steuerbescheid etc. bei RA Nehm vorliegen. Solche Mitglieder versuchen also mit Vorsatz zu bescheißen - oder sehe ich das falsch?

Wir hatten auch mal angefangen, an die offenen Beiträge per Telefonat zu erinnern - also die Mitglieder freundlich ab zu telefonieren. Was da als Antworten gekommen ist, erspare ich mir hier - wir haben es schlichtweg aufgegeben, den freundlichen Weg zu gehen.

Meine Erfahrung der letzten Jahre ist, dass 70 Prozent der Leute dem Verein beigetreten sind, um billig einen Rechtsanwalt in ihrer Sache zu bekommen. Haben sie dann den Einspruch bekommen, dann ist ihnen das "Drumherum" wie z.B. Mitgliedsbeiträge vollkommen egal.

Ich schätze, dass 80 Prozent der offenen Beiträge mit Vorsatz nicht bezahlt werden! Die restlichen 20 Prozent beruhen auf verschiedenen Gründen - von einfach vergessen, Umzug oder neue E-Mail Adresse ohne Mitteilung an uns, bis hin zu ich weiß nicht was...Ausreden/Gründe habe ich reichlich gehört.

Und jetzt versuch mal einer zu unterscheiden, warum die Leute nicht auf unsere Mails/Post reagieren und die Beiträge nicht bezahlen - ich jedenfalls habe aufgehört zwischen "Gut und Böse" zu unterscheiden. Wer sich zu unrecht angemahnt fühlt z.B. weil er gekündigt hat, dann möge er das nachweisen und die Forderung wird zurückgezogen. Wo ist eigentlich das Proplem?

Gruß Stefan

[Oelprinz]

Hat eigentlich der Verein sein Ziel schon erreicht? oder sich ihm schon genähert?

Ich les hier immer nur was von schlechter Kommunikation, Inkasso, und Warten...

Ist die schlechte Zahlungsmoral vielleicht ein Zeichen von nicht erfüllten Erwartungen?

Gruss
Volker

[J9 Andy]

Ich bin mal so frei.

http://www.proallrad.com/aktuelles.php?modus=TOP|30

[300gd_1983]

@Stefan,

welche Qualität hat Deine Aussage und Aufforderung an mich mit der Zahlung zu warten bis ich die Mitgliedsnummer erhalte - komm ich heut nicht komm ich morgen oder wie?

Meine Mitgliedsnummer und eine Aussage zum offenen Beitragsstand habe ich bis Heute nicht erhalten .. Gründe?

Sich nun mit Hinweis auf Rundmails und alternative Absender als Zahlungsangabe zu rechtfertigen - was soll das - änderst Du Deine Meinung wie die Fahne im Wind?

Du gehst davon aus das ich alle Mails erhalte, ich gehe davon aus das Du alle Mails erhälst, aber irgendwie klappt das wohl nicht. Der Hinweis von mir auf die erhaltene Mail mit fehlerhaften Links bezieht sich auf eine Mail vom 29.5.2008-8:40 .. ansonsten kam da bei mir nicht viel von Euch rum.

Hätte ich Mails mit Hinweisen auf Mitgliedsbeiträge, wüßte ich was offen steht und würde nicht seit nunmehr 3 Jahren nach dem Beitragsrückstand fragen. Die Info über eine Sonderzahlung habe ich irgendwo aus einem Beitrag im Forum viermalvier entnommen.

Das Ihr im Zeitpunkt 13.6.2006 in Arbeit vor "Steueranträgen" ertrunken seit reflektiert genau das was ich geschrieben habe: Ihr seit überlastet gewesen und habt die Mitglieder nicht darüber informiert, erwartet aber Verständnis für sich daraus ergebende Probleme mangelnder Kommunikation.

Was ich erwarte? Kein Großraumbüro, aber über die (öffentlich zugängliche) Vereinswebseite eine Information über diese Probleme! Den zum geschlossenen Bereich habe/hatte ich ja keine Zugang was Du sicher unschwer daran feststellen kannst das es von mir kein Login gibt.

Das Du nach dem 13.6.2006 keine Mails von mir erhalten hast verstehe ich nicht, die gingen an die gleiche Adresse wie die vorhergehenden. Also - prüf das - denn meine Mails sind nie zurückgekommen! Es gab nach dem 13.6.2006 noch vier weitere Mails an diese Adresse (November 2006, März 2007, Oktober 2007, Februar 2008)

By the way: Wann hast Du mir auf die Mail vom 13.6.2006 geantwortet und die Mitgliedsnummer/Forumszugang ermöglicht - warum kein Wort dazu?

Du willst Geld ohne Gegenleistung?

Zitat:" ich jedenfalls habe aufgehört zwischen "Gut und Böse" zu unterscheiden"

Stefan, wer so argumentiert schert alle Vereinsmitglieder über einen Kamm und zeigt mir deutlich welchen Wert er auf "seine" Mitglieder legt. Einen weiteren Kommentar hierzu spar ich mir.

Du bekommst eine Vereinsführung nicht zum Nulltarif ohne Höhen und Tiefen. Und ich verlange das sich eine Vereinsführung mit den Mitgliedern auseinandersetzt und versucht im Vorfeld so weit wie möglich und mit den einfachsten Mitteln Unstimmigkeiten zu klären bevor man mit Kanonen auf Spatzen schießt und Mißstimmung erzeugt. Wieviel zu Unrecht getroffene Mitglieder werden bei diesem Vorgehen einkalkuliert?

Ich gestehe Dir zu das es sicher Leute gibt die nur an Vorteilen interessiert sind und zum Nulltarif den Verein ausnutzen wollen. Aber es ist Dein/Euer Job diese Leute "gezielt" auszufiltern.

Zitat: "Wer sich zu unrecht angemahnt fühlt z.B. weil er gekündigt hat, dann möge er das nachweisen und die Forderung wird zurückgezogen. Wo ist eigentlich das Proplem?"

Genau "hier" liegt das Problem! Denn anscheinend kommen z.b. Mails wie auch Kündigungen in keiner Form bei Pro Allrad an, geschweige denn erhalte ich eine Rückmeldung .. Dazu höre ich Nichts von Dir .. Wie soll man dann eine Kündigung belegen - reagiert Pro Allrad nur auf Einschreiben mit Rückschein?

Wie schon im vorherigen Beitrag geschrieben, nenne mir die offenen Beiträge einschließlich dem Jahr 2008 - Ich zahle das und die Sache ist gegessen. Auch meine Telefonnumer hast Du ..

Betrachte das als Friedensangebot bevor ich darüber nachdenke ob der seit 2006 für mich fehlende Zugang zum Forum nicht eine Minderleistung darstellt die eine Beitragsminderung oder gar Nichtzahlung rechtfertigt.

Wenn Du aber nicht über Deinen Schatten springen kannst und der Meinung bist ich muß hier meine Kommunikationsversuche resp. Kündigung "nachweisen" (die Du nicht findest!) dann spielen wir das Spiel ..

Wie gesagt, ich habe keinen Bock auf Vereinsmaierei, aber ich laß mich nicht "verarschen" und komme auch gerne zum AG Leverkusen ..

In diesem Sinne

Harald

*PS: Wann und wo ist die Pro Allrad Jahreshauptversammlung 2009, bis wann müssen Anträge dafür eingereicht werden? Laut Inkassoschreiben bin ich noch Mitglied ..

[Scrambler]

(...) Oder erwartest Du ein Großraumbüro mit x besetzten Telefonen und entsprechenden Arbeitskräften. Das ist eine reine Kostenfrage und nicht zu bewältigen, wenn die Beiträge nicht bezahlt werden. Abgesehen davon, würden 60,- p.a. dafür nicht reichen!
(...)

Moin, moin, nur mal so aus reiner Neugier: Wieso sollen da 60.- Euro / Jahr (und Mitglied) nicht reichen, für "entsprechende Arbeitskräfte"?

Bei (mehr als) 4.000 Mitgliedern, von denen hier im Thread die Rede war, gibt das (nehmen wir mal "nur" 4.000 Mitglieder an) einen Jahresetat von schlappen 240.000.- Euro, nach Adam Riese und Eva Zwerg. Oder, durch zwölf Monate geteilt, einen Monatsetat von 20.000.- Euro. Da kann man IMHO schon "entsprechende Arbeitskräfte" bezahlen. So ein oder zwei (oder drei) könnten da vielleicht schon drin liegen - wobei es, zugegeben, einen Unterschied machen würde, ob diese Mitarbeiter in Festanstellung mit allen Sozialleistungen beschäftigt werden oder etwa auf "Honorar-Basis".

[Schmotzhand]

...unabhängig von den hier vertretenen Meinungen rate ich wichtigen Schriftverkehr einfach mal per Einschreiben mit Rückschein zu versenden.
Ich persöhnlich schreibe Kündigungen per Mail, mit dem Hinweis das das Dokument noch auf dem Postweg folgt.

Gruß Schmotzi

[Stippo]

Habe schon gedacht, ich bin der einzige, der von dem Inkassobüro POST bekommen hat. Ich habe mitte 2006 fristgerecht zum Jahresende per FAX gekündigt ( vor allem weil ich auf meine Fragen per MAIL niemals Antworten bekam und mich ehrlich gesagt "verlassen gefühlt" habe), seit dem nichts mehr von dem VEREIN gehöhrt habe. Für mich schien damals die Kündigung ganz normal verlaufen zu sein (Wie es bei anderen Vereinen mit einer einigermaßen funktionierenden Organisation ja auch funktioniert).
Jetzt wurde ich eines besseren belehrt - Eine FAX Bestätigung hab ich natürlich nicht mehr - hab ja auch Jahre lang nichts mehr von PROALLRAD gehöhrt oder bekommen und meinen kleinen Ordner (Sport & Vereine) bereinigt.
Werde mir wohl überlegen, einen ARCHIVCONTAINER aufzustellen, in dem ich in Zukunft mein restliches Leben (und zur Absicherung meiner Familie - Jahre darüber hinaus) sämtliche Belege, Rechnungen, Kündigungsschreiben (obwohl - bringt ja eh nichts) Schriftverkehr, MAILS, etc... deponiere.
Ich finds einfach nur z. KOT... wie sich so eine nicht erhaltene Kündigungsbestätigung (ich bin ja scheinbar in der BEWEISPFLICHT) auswirkt - Unglaublich, was und vor allem wie es unter uns mittlerweile abgeht!

Macht weiter so

Stephan Krause
Ein unfreiwillig wieder aufgenommenes Mitglied im PROALLRAD e.V

[Toyo77]

Hallo
ich bin auch einer mit Inkasso-Brief !Nach den ganzen hin und her um Recht und Unrecht,frage ich mich hat sich einer schon mal mit einem Anwalt über die Sache unterhalten?Genau dies möchte ich tun.

[j8 RR]

Ich melde mich hier auch mal:

Auch ich war mal Mitglied im Verein.

Ich habe meine Beiträge ordnungsgemäß bezahlt und irgendwann ordnungsgemäß gekündigt.
Mit anschließender Bestätigung des Eingangs der Kündigung.

Ohne Probleme!
Unter Angabe der Mitgliedsnummer, Namen und Wohnort...

..keine Probleme..

Reinhold

[Stippo]

Hallo Reinhold,
ist schön für dich und bestimmt auch für die meisten anderen, so solte es ja auch normalerweise laufen. Keine Ahnung, wo die mein Fax "abgelegt" haben. Ich behaupte ja nicht, daß die "Aktion" vorsätzlich auf Gewinnmaximierung ausgelegt ist.

[pronto007]

Auch ich wurde gestern von einem Schreiben des Inkasso Büros überrascht. Ich habe sogar Ende 2005 die Mitgliedschaft per E-Mail gekündigt aber kann dies nicht beweisen, da ich die gesendete Mail nicht mehr habe. Die Forderung ist demnach von mir zu bezahlen, was ich auch mache aber...

...da ich ja dann immer noch Mitglied in diesem Abzockerverein bin, stellt sich mir die Frage, ob man denen nicht gehörig auf die Nerven gehen kann. So würde mich zB interessieren wofür dieser "gemeinnützige Verein" das Geld verwendet hat. Immerhin geht es um etliche 100.000 Euro. Das ist keine Gleinigkeit mehr und ich vermute bei nachweisbaren Unzulänglichkeiten wird der Staatsanwalt aus öffentlichen Interesse von sich aus in Aktion treten.

Es ist zB nicht zulässig, dass der Vorstand Aufträge erteilt, die überdurchschnittlich hoch berechnet werden. BSP: Eine Werbeagentur für ein neues Vereinslogo beauftragen und dafür 5.000.- abdrücken läuft nicht, wenn der Durchschnittspreis für og Auftrag zB nur 750.- Euro beträgt. Der BGH geht bei einer Preisdifferenz von 100% von Unverhältnismäßigkeit aus. Andernfalls könnte die Freundin unseres geliebten Vorstands eine Werbeagentur gründen und von unserem Geld einen Porsche fahren - Cayenne, versteht sich von Selbst. Auch unverhältnismäßig hohe Gehälter der Vorstände ist nicht zulässig. Ebenfalls ein Büro mit exporbitant hoher Miete in einer Luxusmeile. Es gilt immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Wenn also jemand in der Nähe wohnt könnte er sich der Adresse des Vereins (PRO ALLRAD Deutschland e. V.; Elsbachstraße 89; 51379 Leverkusen) mal umschauen...

Ich zahle das Ganze jetzt, weil mir vermutlich nichts anderes übrig bleibt aber ich überlege noch, einen Anwalt aufzusuchen, der mir meine Rechte als Mitglied, welches ich offensichtlich immer noch bin, aufzeigt und gehe der Bande dann so richtig auf den Sack. Für weiteres Brainstorming, was nun zu tun ist, stehe ich auch pm zur Verfügung -> excpronto(aet)web(punkt)de.

BTW: Wir könnten ja einen Verein gründen, ContraProAllrad und es genau so machen wie die Abzocker...

mfg Pronto

[Wolle]

BTW: Wir könnten ja einen Verein gründen, ContraProAllrad und es genau so machen wie die Abzocker...

Gibt es schon !

Sorry für die verwässerung

[pronto007]

BTW: Wir könnten ja einen Verein gründen, ContraProAllrad und es genau so machen wie die Abzocker...

Gibt es schon !

Was soll das jetzt?