Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Für alles, was sonst nirgends reinpaßt...
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MiWe
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von MiWe »

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Habe ich gerade in der "Welt" entdeckt. Interessanter Ansatz zum Thema Maut / Gerechtigkeit, finde ich. (Ob' s mir insgesamt "passt", will ich noch nicht beurteilen.)

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... e-hat.html

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Ozymandias
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von Ozymandias »

ThomasC hat geschrieben:Ganz einfach. Die Gelder aus der Straßen kasse ausschließlich zweckgebunden verwenden und nicht für den ÖV. Dann müsste die Vignette auch nicht soviel teurer werden. Der Gotthard müsste mit Maut belegt und dann sofort die zweite Röhre gebaut werden.

Das mit der E-Vignette ist die totale Verarschung.


Was ist denn am Gotthard anders als am Gubrist? Ich seh grad den Unterschied nicht.

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RobertL
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von RobertL »

MiWe hat geschrieben:Habe ich gerade in der "Welt" entdeckt. Interessanter Ansatz zum Thema Maut / Gerechtigkeit, finde ich. (Ob' s mir insgesamt "passt", will ich noch nicht beurteilen.)

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... e-hat.html

Finde ich gut so!
lg Robert

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ALI
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von ALI »

RobertL hat geschrieben:
MiWe hat geschrieben:Habe ich gerade in der "Welt" entdeckt. Interessanter Ansatz zum Thema Maut / Gerechtigkeit, finde ich. (Ob' s mir insgesamt "passt", will ich noch nicht beurteilen.)

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... e-hat.html

Finde ich gut so!

Ich auch :alarm:
... Bewegungsdaten erfasst und ausgewertet werden können ...

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RobertL
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von RobertL »

Die Bemautung nach dem Verursacherprinzip halte ich für eine gute Sache, die technische Umsetzung per Auswertung vom Bewegungsdaten weniger. Aber da gibt es ja andere Möglichkeiten.

Aber wir hijacken hier den Thread der Schweizer! 8)
lg Robert

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TomB
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von TomB »

Maut nach benützung wär im Prinzip ne gute Sache, WENN sie nicht dazu benützt würde deutlich mehr aus dem Autofahrer rauszuquetschen. Da das aber leider nicht der Fall ist bin ich da kritisch zu eingestellt.

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ThomasC
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von ThomasC »

Ozymandias hat geschrieben:
Was ist denn am Gotthard anders als am Gubrist? Ich seh grad den Unterschied nicht.


Am Gubrist gibst täglich Stau! :beeschbiggrin:
Politically Incorrect

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sscdiscovery
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von sscdiscovery »

ja aber. Klar waren die 40 ( ? )Franken besser, nur ändern werden wir die Verteuerung nicht. Außer unsere Nachbarn entscheiden sich dagegen. Bei uns steigt die Vignette auch auf 82,70 Euro und wenn ich nach Innsbruck muß, kann ich am Arlberg auch noch 9 Euro bezahlen. Keiner regt sich auf, da das Geld in den Strassenbau geht. Die letzte Großaktion war die zweite Pfänderröhre bei uns. Für uns als Vignettenkäufer eine feine Sache, da die Stauzeiten vor dem Pfändertunnel vorbei sind. Für uns als Bregenzer Innenstadtbewohner hat es aber dann auch wieder nichts gebracht, da unsere dtsch. Nachbarn zu 80% kein Geld für die Vignette haben und dadurch Bregenz verstopfen.
Zurück zur Schweiz, wenn ich durch die Schweiz muß zahle ich auch 100 Franken.
Strassengebunde Verwendung der Maut ist ok. Rechnet Euch mal aus was eine Reise nach Sizilien oder 1x quer durch Frankreich kostet. Regt sich da einer auf ?
Der Gubrist ist allerdings eine Katastrophe für sich :shock:
Benutzerdatenerfassung ist aber auch nicht das was wir wollen. Also geht nichts mit dem Verursacherprinzip.

Gruss
Steffen
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Alberta
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von Alberta »

Hallo und guten Abend

MiWe - Danke für den interessanten Link - den Bericht muss ich noch mal in aller Ruhe lesen zwecks Meinungsbildung.

RobertL
«Aber wir hijacken hier den Thread der Schweizer!»
Mach Dir nur keine Sorgen - unsere Politiker nennen das bilaterale Verhandlungen - nutzen wir doch die «bilaterale Diskussion» :)
Ich versuche mir eine Meinung zu bilden, was denn wirklich eine GERECHTE Lösung ist, wäre, sein könnte.

Wichtig ist hier, zu unterscheiden, wer als Arbeitnehmer/Privatperson fahren will oder eben muss (Arbeitsweg). Dann überlege ich mir, in wie weit der Bürger (Otto-Normal-Verbraucher) für den subventionierten globalen Handel zur Kasse gebeten und eingeschränkt wird? Grundlage: In der Schweiz kommt immer wieder zur Sprache, dass man aus ökologischen Gründen die Treibstoffepreise drastisch erhöhen muss - man spricht von einer Obergrenze von 10 Franken pro Liter Treibstoff. Und ich habe bei diesen Infos noch nie bewusst vermittelt bekommen, dass damit die Motorfahrzeugsteuer dann aufgehoben/abgeschafft würde. Und auch nicht, dass es dann keine Autobahngebühr mehr geben würde.

Es geht also nicht nur um die direkten Folgen für unseren eigenen Geldbeutel und/oder Einschränkungen. Was kosten dann auf der Strasse importierten Lebensmittel im Geschäft, wenn die Transportpreise plötzlich ein Kostenfaktor sind und nicht mehr unter den Tisch gewischt werden? Kosten dann die spanischen Tomaten plötzlich viel mehr OHNE dass sich die sklavenartigen Zustände für die Erntearbeiter verbessert haben?
Und was ist - für die Mitglieder aus Deutschland - mit den Nordseekrabben, die mit dem LKW nach Südspanien gekarrt werden, dann nach Nordafrika zum Puhlen verschifft werden, weil die Arbeitskraft dort wesentlich günstiger ist - und danach die ganze Reise zurück nach Norddeutschland wieder antreten, um dort als regionales Produkt in der Ladentheke zu landen. Und sorry, ich kann es mir nicht verkneifen, wahrscheinlich noch mit dem Label «FRISCH aus der Region» :) Die Viecher müssen doch nach der langen Reise schon halb vergammelt sein!

Vielleicht könnte ja eine drastische Umgestaltung der Verkehrskosten auch eine Chance sein, dass regional wieder Arbeitsplätze geschaffen werden (siehe Krabben). Dann könnte ich mich auch mit einer Umverteilung der Kosten einverstanden erklären - und auch gewisse Kostenerhöhungen akzeptieren. Aber leider, noch fehlt mir persönlich der Glaube daran....dass dies auf politischer und wirtschaftlicher Ebene nur angedacht wird...

Es ist unsere Verantwortung als steuerzahlende Eierlegendewollmilchschweine unsere Meinung zu sagen. Die Schweizer haben diese Möglichkeit NOCH, und sollten sie wahrnehmen.

Liebe Grüsse
Alberta
Eine eigene Meinung ist ein Luxus, den sich nicht viele Menschen leisten.
(Alfred Polgar)

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Ozymandias
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von Ozymandias »

@Steffen
Du kannst auch komplett Gratis durch Frankreich oder Italien fahren - du darfst nur die Privat finanzierten Autobahnen nicht benutzen.

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sscdiscovery
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von sscdiscovery »

Ozymandias hat geschrieben:@Steffen
Du kannst auch komplett Gratis durch Frankreich oder Italien fahren - du darfst nur die Privat finanzierten Autobahnen nicht benutzen.

Ozy,
das kann ich bei Euch bzw. bei uns auch, nur ist das immer mit Zeit verbunden. :D
Ich mußte vor geraumer Zeit schnell nach Italien bis so ca. Manno, also hinter Bellinzona. Das ohne Autobahn, geht mal so eben garnicht.

Gruss
Steffen
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Ozymandias
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von Ozymandias »

Es geht ums Prinzip.
Die Autobahnen in Deutschland, der Schweiz und anderen Ländern sind mit Steuergeldern finanziert worden, da ist eine zusätzliche Abgabe schlicht illegitim - du bezahlst für etwas das dir schon gehört.
Nach diesem Prinzip müssten dann alle Strassen zusätzliche Gebühren kosten.

Nun steht aber in der Verfassung dass Straßenzölle verboten sind..... hm... seltsam dass der Staat dann doch welche erhebt.

http://www.martin-pub.ch/start/wp-conte ... .09.01.pdf

Ganz interessanter Artikel.

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sscdiscovery
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von sscdiscovery »

ja vom Prinzip her hast Du schon Recht. Ich sehe es ja genauso. Nur, ich bin heute ca.700 km auf der dtsch. BAB bis weit hinter Dresden unterwegs gewesen und hatte das Gefühl das schon lange kaum noch was gemacht wird, außer Schilder mit Geschwindigkeitsbegrenzungen wegen schlechter Strassenabschnitte aufzustellen. Außer auf den Stücken wo der " Flick-Konzern" unterwegs war, die Absätze merkt man dann auch. Da ist mir lieber ich zahl Wegezoll und die Bahn ist ok, wie bei uns. Mir ist jedenfalls weder bei uns noch bei Euch so ein Flickwerk wie in D untergekommen.

Gruss
Steffen
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Ozymandias
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von Ozymandias »

Solltest mal griechische Autobahnen testen, da ist das Geld der Deutschen verbaut worden....

Deutschland blutet finanziell aus, die bezahlen sogar Heute noch Reparationszahlungen für den WW 2 und das nicht wenig, mit dem WW 1 sind sie letztes Jahr fertig geworden, letzte Rate überwiesenen nach Frankreich.

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George
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von George »

Die Verkehrsministerin:
http://www.blick.ch/news/politik/sagt-v ... 82725.html

Erpressung der Stimmbürger?
Dabei ist es schon so gut wie sicher, dass die Treibstoffzölle angehoben werden. Begründung: Mindereinnahmen durch sparsamere Fahrzeuge.
Wenn die Zahlen offen und ehrlich und vor allem glaubhaft dargelegt würden, die Einnahmen zweckgebunden verwendet würden, könnte man der Sache noch zustimmen. Aber dann würde der Fonds im Geld schwimmen.... :biggrin:

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sscdiscovery
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Re: Abstimmung Autobahnvignette Schweiz

Beitrag von sscdiscovery »

@Ozy
das wußte ich auch nicht. Aber das sind keine Reparationszahlungen mehr sondern Schulden, bzw. Zinsschulden des Dtsch. Reichs.

http://www.direktzu.de/kanzlerin/messag ... rieg-27151

Hat mich jetzt mal interessiert. Nur schweift das halt jetzt sehr vom Thema ab. :wink:

Gruss
Steffen
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