Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

[TomB]

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Schön für dich, ich hab noch 20 Jahre Arbeit vor mir. Ne nette 7-8 stellige Summe könnte das deutlich verkürzen.

[Thaiguy]

Das kann aber nur klappen, wenn Du die Finger von dem ERM läßt

[TomB]

ERM?

[Thaiguy]

Na Dein Lieblingsunternehmer vom Tafelberg.

[sscdiscovery]

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... blank.html

was ist da wieder los??
Jeder Hype ändert irgendwann seine Richtung, vor kurzem noch vorrausgesagt.

Auf der anderen Seite kommt Volvo langsam als Tesla Gegner in Fahrt.
https://www.welt.de/motor/article170198 ... erden.html
Geld und Know How ist da genug vorhanden.

Gruss
Steffen

[TomB]

Na Dein Lieblingsunternehmer vom Tafelberg.

Dann hast du wohl ein paar wichtige Dinge nicht mitbekommen. Sagt dir SpaceX was? Gegründet vor 15 Jahren von Musk wird nächstes Jahr fast 2/3 aller kommerziellen Raketenstarts dieses Planeten durchführen.



Stell dir vor, da gründet so ein Typ eine kleine Firma und innerhalb von 15 Jahren dominiert er den Markt. Hat Staatlichen Raumfahrtprogramme der Russen, der Europäer, der Japaner, Chinesen und Monsterkonglomerate wie Lokheed Martin und Boing, kurz alle, die da seit Jahrzehnten mitwirken und entsprechende Erfahrung haben einfach kurz rechts überholt, den Markt völlig umgekrempelt und dank überlegener Technik und Visionen statt Fehler von gestern zu widerholen revolutioniert. Vor SpaceX kam dachten alle, dass es nicht möglich ist oder keinen Sinn macht eine Rakete wiederzuverwenden. SpaceX hat über eine Milliarde in die Entwicklung dieser Technik gebuttert und kann darum einen Raketenstart mehrere hundert Millionen Dollar günstiger anbieten als die anderen. Nur Musk hatte den Weitblick und die Vision, und genau darum verlieren die anderen gerade Marktanzeile im Zeitraffer-Tempo.

Genau das gleiche passiert gerade mit Tesla. Tesla ist die einzige Autofirma die:
-Autonomes Fahren selber entwickelt
-All die Kontroll-Systeme für das Auto plus Infotainment selber entwickelt
-Ihre Autos OTA updaten kann und somit neue Funktionen auch Jahre nach dem Kauf zufügen kann und dies auch tut!
-Eigene Batteriefabriken aufstellt (Etwas was deutsche Hersteller zum Beispiel als extrem wichtig identifiziert haben, sich aber nicht trauen/nicht leisten wollen aufzustellen)
-Eigene Ladeinfrastruktur ausbaut

Auch hier waren die Konkurrenten jeweils der Meinung, dass das nicht möglich ist, oder dass es die einzelnen Teile nicht braucht und beweisen damit ihre Kurzsicht. Wer ein Auto kauft möchte mit dem auch gerne mal ne längere Reise unternehmen. Nur mit einem Tesla ist das im Moment möglich ohne dass ich mich vor Abfahrt genauestens mit Lademöglichkeiten unterwegs auseinandersetze. Nur ein Tesla bietet mir aktuell Reichweiten die an einen Verbrenner rankommen, nur wenn ich ein Tesla kaufe habe ich das aktuell Beste im Bereich Autonomes fahren, nur Tesla kann ein EV mit den Reichweiten eines Verbrenner zum Preis eines Verbrenners anbieten (Model 3 LR).

Kurz: Ich wette sehr gerne darauf, dass auch Tesla zum dominierenden Anbieter im Bereich EV (und zumindest privater Energiespeicherung) wird. Es braucht halt einfach offenbar mehr Weitblick als viele aufbringen können um das grössere Ganze zu sehen.

Worauf fusst eigentlich deine Meinung?

[sscdiscovery]

man kann Ladesäulen auch anders verwenden:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... UEp3uWAWqY

oder halt auf andere Kosten schwarzladen, alles gut erklärt

https://gonium.net/blog/2017/10/26/schwarzladen/

Gruss
Steffen

[lightandy]

[quote=

oder halt auf andere Kosten schwarzladen, alles gut erklärt

https://gonium.net/blog/2017/10/26/schwarzladen/

Gruss
Steffen[/quote]

danke fürs teilen und schön das mein misstrauen bestätigt wurde!

[Peter_G]

Technisch interessant aber eine gruselige Idee, dass
Stöpselwesen und Smombies künftig mit sowas unterwegs
sind, die Kiste Wicküler immer dabei

Das Fahren tritt in den Hintergrund.

http://t3n.de/news/bolt-mobility-appscooter-868168/

https://ecomento.de/2017/10/20/bolt-wil ... ite-bauen/

[sscdiscovery]

vollvernetzt ist klasse
Spielst Du schon oder fährst Du noch. Heiland mach Licht. Gut für die Polizei, die haben dann auch Zugriff auf alle Daten und können Raser per Mausklick ausbremsen.
Vorallem wer will 400 Km mit dem Roller am Stück fahren
Geben tut es das ja schon. allerdings nur mit 80 Km.
https://niu-motors.at/n1s/app/
Den Akku kann ich hier im Büro laden.


Gruss
Steffen

[Ledesco]

[quote=

oder halt auf andere Kosten schwarzladen, alles gut erklärt

https://gonium.net/blog/2017/10/26/schwarzladen/

Gruss
Steffen

danke fürs teilen und schön das mein misstrauen bestätigt wurde! [/quote]
Ich zitiere mal aus dem Artikel:

Fazit

Es ist für jedermann recht einfach, Ladekarten zu klonen und auf fremde Kosten laden. Liebe Ladenverbundbetreiber — ihr habt Mist gebaut:

Ihr benutzt keine Verschlüsselung.
Die Karten, die ihr ausgebt, haben zwar Möglichkeiten zur Verschlüsselung, aber diese sind seit 10 Jahren gebrochen. Ist aber egal, weil ihr sowieso keine Verschlüsselung benutzt.
Eure Kunden dürften es sehr schwer haben, eine unberechtigte Nutzung zu belegen.

Dooferweise ist diese Technik nun im Feld. Sowohl die Ladesäulen als auch die Abrechnungssysteme dahinter sind komplett auf diese Technik ausgelegt. Es dürfte also noch eine ganze Weile dauern, bis diese Technik durch etwas Besseres ersetzt wird. Leider müssen die Kunden solange mit dieser Unsicherheit leben.

Es ist genau dieser extreme, ja extremste, Dilettantismus der einem das Blut in den Adern gefrieren lässt. Je mehr Elektronik ins Fahrzueug kommt je mehr verliert der Eigentümmer und Nutzer die Kontrolle über sein Fahrzeug.

Solche, ich kann es leider nicht anders sage, Pfeiffen entwicklen SW für kritische Dinge des Lebens.

Autos, auf deren Komponenten jederzeit von aussen zugegriffen werden kann, ist für mich der zur Zeit der absolute Gipfel des Horrokabinetts.

Ich bin mir sehr wohl bewusst dass ich mit dieser Meinung im Gegenwind stehe. Aber ich lebte mein Leben bis anhin weitgehend selbstbestimmt. Die Vorstellung das ich meine Fahrzeuge nur noch nutzen kann wenn ich vorher die Kreditkarte gesteckt habe damit jeder Regelverstoss umgehend davon abgebucht werden kann und das jeder den es interessiert sehen kann wo ich mit meinem Fahrzeug grad unterwegs bin, wo ich Einkaufe oder mich Vergnüge.

Ja, ich lebe im 21. Jahrhundert und bin mit der Technik sehr vertraut. Und ja ich habe einen PC und nutze die sozialen Medien für meine Zwecke. Aber mit der nötigen Vorsicht und mit Bedacht. Das kann ich ja noch einigermassen regeln.

Nur mit den Fahrzeugen wird es sehr schwierig weil ich weder eine Kontrolle noch das Wissen habe was wer wann für Daten von meinen Auto abzügelt und was mit diesen (meinen) Daten geschieht.

Das hat aber per se nichts mit den Elektroautos zu tun sondern eher mit den Wahn nach mehr Möglichkeiten des Data Mining oder aus Sicht der Anbieter gesagt; Zu mehr Komfort.

[Erich S.]

Guten Abend,

wie vor ca. 30 Seiten versprochen, ein kurzer, erster Hybrid Fahrbericht.
Seit ca. 6 Wochen ist der GLC-C. Hybrid vor meiner Tür. Bitte keine Bemerkungen zum SUV an sich, ist eh Ansichtssache, für mich geht es hier nur um die Hybrid-Funktion. ...und was man so erlebt auf Reisen

Bestellzeit 9Monate bis zur Auslieferung, bei Werksabholung und in der Niederlassung wurde mir mitgeteilt, die komplette Hybridproduktion sei bis zum nächsten Modellwechsel ausverkauft, puh Glück gehabt.

Gesamtfahrstrecke bislang 3200km, davon ca. 1600 km auf Autobahnen, 800 km Landstraße und 800km Stadtverkehr.
Verbrauch für das 2.1t Monster 9,2 l/100km für 2400km bei durchaus forscher Fortbewegung. Die 800km in der Stadt wurden ausschließlich elektrisch zurück gelegt. Geladen wurde fast ausnahmslos zu Hause. Einphasig und mit 12A, mehr gibt meine bisherige Steckdose nicht aus. Ladedauer bei ca. 20% Restladung ca. 3h. Danach fährt der Halbstromer bis zu 30km elektrisch, wenn es warm genug ist und wenn man weiß, wie man ihn zwingt noch ein paar Kilometer, trotz Nullanzeige bei elektr. Reichweite, herauszukitzeln. Im Durchschnitt kommt er nach 20-25km wieder an die Steckdose, Sitzheizung, Heizung, Klima,usw. fordern halt seinen Tribut.
Die Höchstgeschwindigkeit ist rein elektrisch bei140km/h, danach hilft der Verbrenner aus. Bei starker Beschleunigung erinnert ein Widerstand im Pedalweg, je nach Fahrprogramm den Fahrer an das drohende zuschalten des Verbrenners.
Durch das E im Nummernschild, gibt es im täglichen Verkehr doch ab und zu mal ein anerkennendes Nicken aus dem Nachbarfahrzeug, bzw. man ertappt nachfolgende Verkehrsteilnehmer dabei, nach der Ladeluke zu suchen und kann dann im Rückspiegel angeregte Diskussionen mit dem Beifahrer beobachten
Die Verarbeitungsqualität ist Mercedes typisch auf hohem Niveau, Probleme bis jetzt keine.
Die Ladestruktur unterwegs an Landstraßen und auf Autobahnen ist ein Desaster, ich hätte gerne mal zwischengeladen, keine Chance. Entweder war die Ladesäule defekt oder ich hatte keine passende App, bzw. die falsche Ladekarte. Ich habe unterwegs an den Ladesäulen einige frustrierte E-Fahrer gesehen, mit denen würde ich nicht tauschen wollen

Für alle, die sich ein reines Elektrofahrzeug anschaffen wollen und damit nicht nur im Umkreis von 100km um den Wohnort bewegen wollen, man kommt an Tesla nicht vorbei! Vorbildliche Ladeterminals, immer hing dort mindestens ein Tesla dran, also waren die Supercharger funktionsfähig! In Dänemark sogar einen Teslafahrer aus Norwegen getroffen. Hätte ich in meinem Wohnort die Möglichkeit einen Supercharter zu erreichen, könnte ich mir den Tesla als nächstes Auto wirklich vorstellen.
Und in dieser Sache muss ich dem Tom wirklich recht geben, an Tesla kommt man im reinen E-Betrieb nicht vorbei!
Dagegen sind Nissan und VW, Audi etc nur Spielzeuge für die Stadt, aber kein vollwertiger Ersatz zum Verbrenner.
Aber das nur am Rande, falls noch jemand Fragen hat jederzeit gern und nein ich habe die Anschaffung bisher nicht bereut.

LG Erich

[lightandy]

na da hast du ja ein tolles Auto gekauft. ich freue mich für dich und gönne es dir, ehrlich! jeder soll das fahren was ihm gefällt! wichtig ist mir nur, das so was nicht pflicht wird und zwangsverschrieben wir!!!

[TomB]

Was du ansprichst heisst platooning und wird mit dem autonomen Fahren kommen.

Keine Ahnung wie es heisst. Ist aber auch Egal. Es war vor vielen Jahre, also damals wo noch nicht jeder Furz aus dem SC als der Stein der Weisen angesehen wurd, mal im Gespräch. Dazu gekommen ist es nie!

Jetzt kommt es dazu
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... a3BRyLL6TE
Tesla hat eine Bewilligung angefragt für Californien und Nevada. Ein 3 Tesla Semi Platoon würde die Fahrtkosten fast halbieren.



Wie im Video zu sehen ist, wäre nur noch im vordersten Truck ein Fahrer wenn überhaupt.
In a leaked email to Nevada state authorities, Tesla has sought permission to “operate our prototype test trucks in a continuous manner across the state line and within the states of Nevada and California in a platooning and/or autonomous mode without having a person in the vehicle”.

[TomB]

Australien hat gerade ne 100 MW Batterie gekauft,

Interessante Einheit für 'ne Batterie.

Und wenn der Termin nicht gehalten werden kann, bekommen sie die Batterie umsonst

Die Aktionäre werden von der Idee begeistert sein .

Die Batterie ist geliefert und läd und die Aktionäre sind begeistert
http://www.wattclarity.com.au/2017/11/h ... to-charge/

Man sieht auch sehr schön, warum die Batterie eben so wichtig ist. Sie hält die Energiekosten auf erträglichem Level. Die Energie kostet währed dem Discharge unter 100$/MWh statt wie sonst über 300$/MWh



Australien hat ein ziemlich brutales Problem mit dem Strompreis was dazu führt, dass sich ärmere Familien machmal fragen ob sie sich leisten können das Nachtessen zu kochen. All die, die Musk unterstellen er sei ein egozentrischer Showman können mir sicher erklären, warum er dann während einem Interview dermassen erschüttert wird wenn er das erfährt (so um 12:00). Man sieht gut, dass er den Tränen sehr nahe ist da.
https://www.youtube.com/watch?v=T9nrdyix-hw

[galaxyclass]

Nach 95 Seiten ist ja alles schon ziemlich ausdiskutiert aber ich dachte, ich füge noch ein paar Erfahrungen aus der Realität an. Ich habe einen Hilux 3.0D BJ 2013 und ein Tesla Model S BJ 2015. Bin also weit davon entfernt als Missionar für Elektromobilität aufzutreten.
Ich sehe das Thema relativ nüchtern. Mir war klar, daß wir mit dem Verbrennen von fossilen Brennstoffen nicht ewig weitermachen können. Wer mag, kann sich ja mal über die Infrarotabsorption von CO2 schlau machen. Also wollte ich auf alternative Antriebe umstellen.

Bin also damals zu meinem Benz-Händler gegangen und wollte wissen, wie es mit der Brennstoffzelle/Wasserstoffantrieb aussieht. 1 Jahr vorher ließ Daimler den blauen Wasserstoff-SLS von China nach Europa fahren, da müßte doch was gehen. Antwort: Termine nicht bekannt. Aha - und auch heute hat die dt. Autoindustrie kein H2-Fahrzeug am Start.
Fuhr dann immer wenn ich in San Francisco beruflich weilte ein Hybrid-Fahrzeug (meist Toyota). War nicht begeistert. Die Kisten sind lahm wie eine Schlaftablette und schleppen die Batterie mit sich rum, so daß der Verbrauch fast so hoch wie bei einem konvetionellen Auto ist.
Blieb noch warten auf H2-Japaner, aber so ein Mirai ist ja designmäßig einfach nur das Grauen.

Langer Rede kurzer Sinn: nur Tesla baut e-Autos, die ein konventionelles Fahrzeug komplett ersetzen können. Sie habe früh erkannt, daß man zum Produkt auch einen Service braucht, und der hieß Supercharger. Anstatt 800 Kilometer durchzufahren, macht es mir heute Spaß, die Ladestrategie auszusuchen, vielleich zweimal 30 Min zu laden, und mich am Verbrauch zu freuen (200-220 Wh/km - umgerechnet ca 2.5 l/100km Sprit).
Dazu kommen noch alle anderen Gimmicks, die ja schon diskutiert wurden (Ansätze des autonomen Fahrens, Softwareupdates, keine Reparatur- und Servicekosten, usw).

Mir wäre sogar noch lieber gewesen, Tesla hätte jetzt einen Pickup anstatt des Semi vorgestellt. Nicht daß ich meinen Hilux sofort loswerden will. Aber es wird bald die Zeit kommen, wo man mit Dieselfahrzeugen bestimmte Gebiete nicht mehr befahren darf. Die Maut wird m.E. so ziemlich sicher bald auch von Deutschen zu zahlen sein (den Politikern darf man hier leider keinen Meter trauen) und da wird es nach Schadstoffausstoß gehen. Bin letzte Woche mal wieder knapp 1000 Euro für eine normal Hilux-Inspektion mit ein paar kleinen Fehlerchen behobe, weil das Geschäftsmodell der Werkstätten es erzwingt, Phantasiepreise für Öl und andere Hilfs- und Ersatzteile zu verlangen. Brauche ich alles nicht.

Jetzt kann man natürlich sagen: jaa, aber jetzt sind wir von den Arabern anhängig, und in der Zukunft von China und Afrika (wg. des Lithiums). Und die Gesamtökobilanz erst... Bei solchen Studien, die zu 99% von der dt. Auto-industrie in Auftrag gegeben werden, wird‘s mit immer ganz anders. Die können mal die Kosten der Umweltzerstörung durch die Ölforderung reinrechnen (Nigerdelta z.B.), die Energie für die Raffinerierung, die Verteilung des Benzins, die Kosten der Entsorgung während der Lebensdauer des Fahrzeugs usw. Da sieht‘s schon ganz anders aus. Und die Batterietechnik steht total am Anfang. Da wird noch einiges kommen.

Letzes Argument ist der dt. Strommix, da wären E-Autos ja praktisch genauso schlecht wie Verbrenner. Tja, da haben wir noch was zu tun. Kohlebergbau - das wußten wir schon als Jugendliche in den 80ern, daß der keine Zukunft hat. Aber den Menschen werden Lügen erzählt, und jetzt sind plötzlich mal wieder 100000 Arbeitsplätze, die ja auch durch was anderes ersetzt würden, wichtiger als die Sicherung der Lebensgrundlagen. Erzählt das mal den Leuten auf den Fidschis, die in ein paar Jahren im Meer versinken. Echt... Mein 100% Wasserkraftstrom kostet genausoviel (22 ct/kWh) wie der typische Mixstrom. Wind- und Sonnenernergie sind bei knapp 40% der Gesamtstromerzeugung, alles mehr oder weniger ohne Pufferspeicher. Wenn man sich die richtigen Ziele setzt, ginge es. Aber jetzt kommt ja wiedr Groko - aber das ist off-topc, da muß ich jetzt aufhören

VG, Tommy