Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Für alles, was sonst nirgends reinpaßt...
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galaxyclass
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von galaxyclass »

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Nach 95 Seiten ist ja alles schon ziemlich ausdiskutiert :wink: aber ich dachte, ich füge noch ein paar Erfahrungen aus der Realität an. Ich habe einen Hilux 3.0D BJ 2013 und ein Tesla Model S BJ 2015. Bin also weit davon entfernt als Missionar für Elektromobilität aufzutreten.
Ich sehe das Thema relativ nüchtern. Mir war klar, daß wir mit dem Verbrennen von fossilen Brennstoffen nicht ewig weitermachen können. Wer mag, kann sich ja mal über die Infrarotabsorption von CO2 schlau machen. Also wollte ich auf alternative Antriebe umstellen.

Bin also damals zu meinem Benz-Händler gegangen und wollte wissen, wie es mit der Brennstoffzelle/Wasserstoffantrieb aussieht. 1 Jahr vorher ließ Daimler den blauen Wasserstoff-SLS von China nach Europa fahren, da müßte doch was gehen. Antwort: Termine nicht bekannt. Aha - und auch heute hat die dt. Autoindustrie kein H2-Fahrzeug am Start.
Fuhr dann immer wenn ich in San Francisco beruflich weilte ein Hybrid-Fahrzeug (meist Toyota). War nicht begeistert. Die Kisten sind lahm wie eine Schlaftablette und schleppen die Batterie mit sich rum, so daß der Verbrauch fast so hoch wie bei einem konvetionellen Auto ist.
Blieb noch warten auf H2-Japaner, aber so ein Mirai ist ja designmäßig einfach nur das Grauen.

Langer Rede kurzer Sinn: nur Tesla baut e-Autos, die ein konventionelles Fahrzeug komplett ersetzen können. Sie habe früh erkannt, daß man zum Produkt auch einen Service braucht, und der hieß Supercharger. Anstatt 800 Kilometer durchzufahren, macht es mir heute Spaß, die Ladestrategie auszusuchen, vielleich zweimal 30 Min zu laden, und mich am Verbrauch zu freuen (200-220 Wh/km - umgerechnet ca 2.5 l/100km Sprit).
Dazu kommen noch alle anderen Gimmicks, die ja schon diskutiert wurden (Ansätze des autonomen Fahrens, Softwareupdates, keine Reparatur- und Servicekosten, usw).

Mir wäre sogar noch lieber gewesen, Tesla hätte jetzt einen Pickup anstatt des Semi vorgestellt. Nicht daß ich meinen Hilux sofort loswerden will. Aber es wird bald die Zeit kommen, wo man mit Dieselfahrzeugen bestimmte Gebiete nicht mehr befahren darf. Die Maut wird m.E. so ziemlich sicher bald auch von Deutschen zu zahlen sein (den Politikern darf man hier leider keinen Meter trauen) und da wird es nach Schadstoffausstoß gehen. Bin letzte Woche mal wieder knapp 1000 Euro für eine normal Hilux-Inspektion mit ein paar kleinen Fehlerchen behobe, weil das Geschäftsmodell der Werkstätten es erzwingt, Phantasiepreise für Öl und andere Hilfs- und Ersatzteile zu verlangen. Brauche ich alles nicht.

Jetzt kann man natürlich sagen: jaa, aber jetzt sind wir von den Arabern anhängig, und in der Zukunft von China und Afrika (wg. des Lithiums). Und die Gesamtökobilanz erst... Bei solchen Studien, die zu 99% von der dt. Auto-industrie in Auftrag gegeben werden, wird‘s mit immer ganz anders. :angryfire: Die können mal die Kosten der Umweltzerstörung durch die Ölforderung reinrechnen (Nigerdelta z.B.), die Energie für die Raffinerierung, die Verteilung des Benzins, die Kosten der Entsorgung während der Lebensdauer des Fahrzeugs usw. Da sieht‘s schon ganz anders aus. Und die Batterietechnik steht total am Anfang. Da wird noch einiges kommen.

Letzes Argument ist der dt. Strommix, da wären E-Autos ja praktisch genauso schlecht wie Verbrenner. Tja, da haben wir noch was zu tun. Kohlebergbau - das wußten wir schon als Jugendliche in den 80ern, daß der keine Zukunft hat. Aber den Menschen werden Lügen erzählt, und jetzt sind plötzlich mal wieder 100000 Arbeitsplätze, die ja auch durch was anderes ersetzt würden, wichtiger als die Sicherung der Lebensgrundlagen. Erzählt das mal den Leuten auf den Fidschis, die in ein paar Jahren im Meer versinken. Echt... Mein 100% Wasserkraftstrom kostet genausoviel (22 ct/kWh) wie der typische Mixstrom. Wind- und Sonnenernergie sind bei knapp 40% der Gesamtstromerzeugung, alles mehr oder weniger ohne Pufferspeicher. Wenn man sich die richtigen Ziele setzt, ginge es. Aber jetzt kommt ja wiedr Groko - aber das ist off-topc, da muß ich jetzt aufhören 8)

VG, Tommy

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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

Danke für das Feedback aus der Praxis! Bei mir dauerts noch 3 Jahre, dann sollte es aber auch ein Tesla werden.

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Peter_G
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Peter_G »

Das erstaunt mich jetzt aber doch ein wenig. :hmmm:
Toyota Kombi mit Frontantrieb. 🥳

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fsk18
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von fsk18 »

Gruß Basti

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Oelprinz
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Oelprinz »

Interessant, Toyota wirbt mit Reichweiten auf Basis des NEFZ-Verbrauches. Das ist vergleichbar, wofür VW in den USA angeklagt ist. :alarm:
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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

Oelprinz hat geschrieben:Interessant, Toyota wirbt mit Reichweiten auf Basis des NEFZ-Verbrauches. Das ist vergleichbar, wofür VW in den USA angeklagt ist. :alarm:

Bist du sicher? Ich dachte dass ab einem bestimmten Zeitpunkt alle nur noch NEFZ Zahlen angeben dürfen?

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Oelprinz
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Oelprinz »

Na klar, wenn der NEFZ Standard ist, ist das die neue Basis zum Vergleichen. Dafür ist er da. Das heisst aber nicht, das der in der Praxis realistisch ist.

Man kann den in der Werbung angeben. Wer damit aber z.B. in USA eine Reichweite bewirbt, hat aus der VW Affäre nix gelernt. :wink:


Gruss
Volker
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fsk18
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von fsk18 »

Ich dachte VAG hat Schummelsoftware eingesetzt? Jetzt ist die Affäre die Reichweite?
Mir fehlt der Zusammenhang oder ich habe etwas nicht mitbekommen?
Gruß Basti

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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

Mir fehlt der Zusammenhang da auch. Die Norm ist ja nicht irgend ein Betrug eines einzelnen Konzerns der je nach Fahrsituation die Motorsteuerung komplett anders ansteuert sondern ein international ausgehandeltes Abkommen wie zukünftig gemessen wird. Ob die neue Art der Messung nun näher an der Realität liegt oder nicht, keine Ahnung aber das ist ja auch nicht der Punkt, oder?

Das Thema mit dem Ausstoss ist eh gegessen, kein Hersteller wird jetzt noch neue Motoren in Auftrag geben ausser das sind E-Motoren. Der Verbrenner ist mit den neuesten Vorstellungen tot, es gibt in 10 Jahren keinen Bereich mehr wo ein Verbrenner besser als ein EV ist ausser irgend welche exotischen Anwendungsbereiche wie Top Fuel Dragster oder so. Wenn Tesla in 2 Jahren wirklich ein Lastwagen bringt der nicht nur die Kosten eines Diesel deutlich unterschreitet sondern auch in der Anwendung genau so gut ist, kann fast jeder Bereich der heute mit Verbrennern abgedeckt werden muss in Zukunft mit E-Motoren abgedeckt werden. Und die Investitionen im Batteriebereich werden erst noch anfangen Früchte zu tragen. Gleichzeitig zeigt der Tesla-Roadster, dass auch im Auto Hochleistungsbereich niemand mehr an E-Motoren vorbei kommt, Der Roadster 2 hat weit bessere Leistungswerte als der Bugatti Chiron und das zu weniger als 1/10 des Preises. In der Zwischenzeit kommen jetzt bereits sowohl von Nissan (Leaf 2), Renault (neuer Zoe) wie auch von Tesla (Model 3) alltagstaugliche Autos mit genügend Reichweite zu akzeptablen Preisen auf den Markt. Die anderen Hersteller hecheln hinterher und versuchen auch noch ein Stück des Kuchens zu ergattern, gelingt ihnen das nicht sind sie obsolet.

Game over für den Verbrenner, es dauert nur noch ein paar Jahre bis das in allen Köpfen angekommen ist.
Zuletzt geändert von TomB am 27. November 2017 08:09, insgesamt 1-mal geändert.

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Oelprinz
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Oelprinz »

Wir schweifen ab, daher nur kurz..

Alle Hersteller haben Abschaltstrategien genutzt und nutzen sie noch. In Europa ist die Rechtslage so, das die Fahrzeuge im Zyklus gemessen und bewertet werden. Was danach im realen Betrieb passiert, ist egal. Wer seinen Toyota morgens nach dem Anlassen mal unglücklicherweise so lange im Leerlauf lässt, das der glaubt, er werde vermessen....dann fährt der halt etwas ruppig. Neustart und direkt losfahren hilft dann :wink:

VW hat nun in den USA beworben, über die Betriebsdauer sauber zu sein, zusätzlich noch mit dem Prüfstandsverbrauch. Das hat bisher ca. 25Mrd eu gekostet. Darüber war ich gestolpert. Als Hersteller wäre ich da vorsichtig. Es könnte auch in Europa mal rechtlich relevant werden.


und damit zurück zum Thema Hybrid und ... Wieso eigentlich 'andere Sichtweise"? Weil jeder eine andere hat?

Frohes Schaffen
Volker
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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

Oelprinz hat geschrieben:Alle Hersteller haben Abschaltstrategien genutzt und nutzen sie noch. In Europa ist die Rechtslage so, das die Fahrzeuge im Zyklus gemessen und bewertet werden. Was danach im realen Betrieb passiert, ist egal. Wer seinen Toyota morgens nach dem Anlassen mal unglücklicherweise so lange im Leerlauf lässt, das der glaubt, er werde vermessen....dann fährt der halt etwas ruppig. Neustart und direkt losfahren hilft dann :wink:


DAS war mir nicht bekannt. Echt jetzt? Wenn ja wär der Skandal ja noch grösser.

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Feldi
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Feldi »

galaxyclass hat geschrieben:Nach 95 Seiten ist ja alles schon ziemlich ausdiskutiert :wink: aber ich dachte, ich füge noch ein paar Erfahrungen aus der Realität an. ....
.....Erzählt das mal den Leuten auf den Fidschis, die in ein paar Jahren im Meer versinken.

Soso, falls Du die Fidjis meinst....Propaganda ≠ Realität

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"I woid beim IQ dreistellig sei, ned beim G'wicht" (Klaus Eckel)

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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

TomB hat geschrieben:Es kommt Bewegung in die Ladeinfrastruktur 400 neue Schnelladestationen für Europa.
https://electrek.co/2016/11/29/ultra-fa ... s-ford-vw/

Tesla hat im Moment 274 (10 davon im Bau). Weltweit will Tesla 15000 haben in 2 Jahren, das dürfte heissen, dass Europa wohl deutlich 4 stellig wird. Plus dann noch die 400 die BMW, Mercedes, Ford und VW bauen wollen.

Zum Vergleich: Aktuell hats rund 14500 Tankstellen in DE.


Mittlerweile hat Tesla 352 Supercharger in Europa, 25 weitere sind im Bau und 8 andere sind in der Bewilligungsphase.

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Jelonek
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von Jelonek »

Ich sag nur.....in unserer 30 Tausend-Seelen-Stadt gab es vor einem Jahr überhaupt keine e-ladestation und jetzt stehen seit gestern 8!........seit gestern! :shock:

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RobertL
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von RobertL »

Feldi hat geschrieben:
galaxyclass hat geschrieben:Nach 95 Seiten ist ja alles schon ziemlich ausdiskutiert :wink: aber ich dachte, ich füge noch ein paar Erfahrungen aus der Realität an. ....
.....Erzählt das mal den Leuten auf den Fidschis, die in ein paar Jahren im Meer versinken.

Soso, falls Du die Fidjis meinst....Propaganda ≠ Realität

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Please don't confuse guys by facts! 8) 8)
lg Robert

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TomB
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Re: Andere Sichtweise zu Hybrid- und Elektroautos

Beitrag von TomB »

RobertL hat geschrieben:
Feldi hat geschrieben:
galaxyclass hat geschrieben:Nach 95 Seiten ist ja alles schon ziemlich ausdiskutiert :wink: aber ich dachte, ich füge noch ein paar Erfahrungen aus der Realität an. ....
.....Erzählt das mal den Leuten auf den Fidschis, die in ein paar Jahren im Meer versinken.

Soso, falls Du die Fidjis meinst....Propaganda ≠ Realität

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Fakten gefällig? https://de.wikipedia.org/wiki/Meeresspi ... _seit_1850

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