Echtleder ?! Bitte um Hilfe/meinungen

[hbl55]

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Bei meinem Händler steht ein 250er im Showroom. Auf der Ausstattungstafel steht "veganes Leder".
Auf meine Fragen den Verkäufer antwortete der, dass es kein echtes Leder mehr gibt

[Mario78]

Das ist auch mein Stand. In meinem damaligen BMW E36 von 1998 war ein regelrechtes Ledersofa verbaut, look and feel wie eine schwere Lederjacke, heutzutage muss es ja vegan sein. Dabei müssten eigentlich durch den ganzen Fleischkonsum viele Lederhäute anfallen. Was geschieht mit denen? Achja, das Fleisch wird ja auch immer mehr vegan...

[_Malte_]

Rechtlich gesehen ist veganes Leder nicht nur ein Oxymoron, sondern auch eine Verarsche, da laut Definition Leder ein Produkt ist,
welches durch Gerben von Tierhaut entsteht. Und nicht durch Transformation einer Ananas.
Insofern kann man ja nicht mal von "echtem Kaktusleder" oder "echtem Pilzleder" sprechen.

Auf so etwas muss man einfach herumreiten, denn irgendjemand muss ja letztlich die Reparatur der Sitze bezahlen.
So bittersüß sich das auch liest (Achtung Oxymoron!).

[Olli16]

.... Achja, das Fleisch wird ja auch immer mehr vegan...

Sehe ich auch so. Schon mal veganes Hackfleisch probiert....

Nur soviel...Nachbar´s Katzen haben sich drüber gefreut.....

Ansonsten: Mercedes (alte) B-Klasse, Duster, usw.
Teilleder: Sitzflächen = Echtes Leder. Seitenwangen = Kunstleder.

Anderes Beispiel:
Uhrenarmbänder: Echtes Leder (sogar mit Stempel!). Innen Kunstleder und außen dünnes Leder. Darf legal als "echtes" Leder angeboten werden...

Also scheinbar "normal".

OT on:
Letzten Herbst neue Winterstiefel (von Rieker) gekauft. Da wird ausdrücklich auf (teilweise) Kunstleder hingewiesen
und bisher, trotz viel Schneematsch, keine Klagen.
OT off

Gruß
Olli

[LC7]

Die Ledersitze von unserem J12 (Baujahr 2009) sind auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.
Ist zwar noch "richtiges" Leder, da es zu der Zeit noch keinen veganen Mist gab, aber leider nicht von der kräftigeren Sorte. Vermutlich von irgendeinem japanischen Zwerg-Reh, was zu früh geschlachtet wurde .

Auf jeden Fall sollte Alex @ialex7828 das reklamieren.

Grüße
Uwe

[sinomega]

Hallo Alex,

zunächst kann ich den Markteinführungsverlauf genauso, wie Du es beschreibst, bestätigen. Das war seinerzeit abenteuerlich, wenig kundenfreundlich und wie "Friss oder stirb"... So etwas habe ich noch nicht erlebt.

Was für mich zudem ein absolutes Fiasko ist, dass bei der First Edition, wie auch bei der TEC-Edition die Panorama-Dächer gegen Juni/Juli 2024 ausgegangen sind und dann tatsächlich nicht mal ein Schiebedach, wie auf dem USA-Markt, als Substitut zum Einbau und zur Auslieferung kam.
Man hat zwar bei der Bestellung auf die Nichtverfügbarkeit des Panorama-Daches hingewiesen, aber normalerweise war doch bei den beiden vorgenannten Highend-Editionen davon auszugehen, dass die Fahrzeuge dann mit einem normalen Schiebedach ausgerüstet werden. Wurde ja auch hier schon im Forum behandelt. Zudem war das Panorama-Dach im Prospekt aufgeführt und bildete somit für den ein oder anderen die Modell-/Kaufentscheidung.

Nun zu Deiner These, welche ich anhand meiner First-Edition bestätigen würde (ohne Gewähr)! Das kann eigentlich bei den geschlossenen Flächen (Sitzwangen, Lehnen-Seitenwangen, usw.) nur Spaltleder sein (füge ein Foto von mir bei).


Es ist mit MB-Leder überhaupt nicht in den Vergleich zu bringen und selbst das vergleichsweise geschmeidige und dünne MB-Nappa-Leder macht einen wertigeren und stabileren Eindruck, als dieses Material hier.

Wenn man über das verbaute Leder streicht und mit Gefühl drückt, dann erscheint diese "Echtleder"-Schicht, im Vergleich zu mir bekanntem Echtleder, sehr weich (wie gepolstertes Kunstleder) und als das darunter eine Zwischenschicht (Gewebe) vorhanden ist. Dies bestätigt auch der Blick in die Belüftungslöcher, der bei mir belüfteten Sitzflächen, wo man diese Gewebeschicht in der Farbe weiß durchschimmern sieht (im beigefügten Bild nicht zu erkennen, aber bei Sonnenlichteinfall) oder es ist ein eigenständiges Zwischenmaterial (Vlies) mit verbaut.

Das Echtleder ist nicht ansatzweise vergleichbar, mit dem Material eines HDJ80 oder LC100. Und das stand auch schon immer im Vergleich zu MB und BMW hinten an.

Die Riss- oder Abriebstelle lässt sich in jedem Fall reparieren (z.B. https://www.thefinisher.com/de/colourlo ... reparatur/). Wenn Du das Fahrzeug auf längere Perspektive halten möchtest und spätestens, wenn eine zweite Ausbesserungsreparatur kommt, würde ich die vorderen Sitze, so lange man hierzulande noch an einen kundigen Sattler kommt, nach der einstigen, "deutschen Robustheits- und Wertigkeitsskala" (Handwerk) neu beziehen lassen.
Vorher aber den Mangel erstmal beim Händler anzeigen und nachbessern lassen.

Fazit: Nicht nur die Blechstärke der Karosserie wurde erfolgreich optimiert (minimiert), sondern auch die Echtleder-Bezüge...

BTW: Ich will aber auch etwas Positives benennen: die Agilität des 2,8-l-D-4D Dieselmotors ist mit dem 8-Stufen-Automatikgetriebe und offenbar in Kombination mit den Gewichtseinsparungen hin zu einem performanten Zielgewicht, zu Gunsten von zig Motoren zur Sitzverstellung, Steuerteilen usw., gelungen. Kein Vergleich zur Agilität eines LC100 4,2 Liter (ohne Chiptuning), wenn man zügiger unterwegs sein muss. Mit Anhängerlast würde ich dennoch immer zum LC100 greifen...
Natürlich hätte mir ein 6-Zylinder besser gefallen, aber man muss die Zeichen und Entwicklungen der Zeit auch hier mit einbeziehen und tolerieren.

Grüße und ein schönes Osterfest an alle!

[ottogustav]

Stimme dir vollständig zu. Bei meinem neuen J10 Exe von 2004 war das Leder als solches noch erkennbar besser (aber nicht belüftet), bei meinen nachfolgenden J20 und dem J20 Mopf verschlechterte sich die Qualität des Leders (und der Innenraumanmutung insgesamt) weiter. Und die Verringerung der Blechstärken beim J25 wird mit jedem Türöffnen und schließen hörbar. Leider keine gute Entwicklung, die aber nicht nur auf Toyota zutrifft. Dem J10 trauere ich ein wenig nach, aber insgesamt ist der J25 ein wunderbarer und beruhigender vollwertiger Landcruiser.

[Pathfinder]

Hi,
In jedem fabrikneuen Fahrzeug, in welchem ich gesessen habe, hat man bei der ersten Nasevoll gerochen, dass das Auto Lederausstattung hat.
Leider hab ich lange in jenem Neuwagen mehr gesessen. Ist das bei euren Neuen nicht so?
Wenn ich bei meinem 20 Jahre alten Pathfinder die Sitze sauber mache, riecht der Bezug immer noch nach Leder.
Echt traurig, was uns so durch diesen Ökokram alles vorenthalten wird.
In Südafrika und Namibia stehen in den Möbelhäusern Sitzgarnituren aus dickstem Leder.
Hier sitzen wir nun auf nem breitgepressten Maisblatt und wundern uns, dass es nach 2 Jahren durch ist.
Man kann wirklich nur noch sein altes Zeug hegen und pflegen....
VG

[toyotamartin]

Warum wird hier gespart?
Ich verstehe das nicht,vor einiger Zeit hat eine Lederhaut,also eine ganze Kuh,gegerbt und Farbe nach Wunsch, im Großhandel 35.- gekostet.
Ich konnte zu diesem Preis von einem Freund der bei einer lederverarbeiteten Industrie arbeitete,so einige Häute kaufen um eine ganze Autositzgarnitur beziehen zu lassen.
Ich denke nicht dass das jetzt viel teurer wurde.
Und die Arbeit ist die selbe ob man nun Leder oder Kunstleder verwendet.

[onkel]

Warum wird hier gespart?
…

Weil Kunstleder noch viel weniger kostet als echtes Voll Leder in einer soliden Stärke .
Die Hersteller sparen wo es nur geht .
Das minderwertige Material wird dann von findigen Marketing Strategen mit einem tollen Namen versehen und noch als Innovation verkauft …

[Pathfinder]

Warum wird hier gespart?
Ich verstehe das nicht,vor einiger Zeit hat eine Lederhaut,also eine ganze Kuh,gegerbt und Farbe nach Wunsch, im Großhandel 35.- gekostet.
Ich konnte zu diesem Preis von einem Freund der bei einer lederverarbeiteten Industrie arbeitete,so einige Häute kaufen um eine ganze Autositzgarnitur beziehen zu lassen.
Ich denke nicht dass das jetzt viel teurer wurde.
Und die Arbeit ist die selbe ob man nun Leder oder Kunstleder verwendet.

Das ist diesem ganzen Öko, Nachaltigkeits,- Achtsamkeitsgedöhns und dem.Seelenwohl der deutschen Bevölkerung geschuldet.
Verkauf mal nem Philosophieabsolventen oder einem Herrn Lesch ein Auto mit feingenarbten Büffelleder.. da kommt schon der Bezug aus recyceltem Fischernetz, geborgen aus 5000m Tiefe und geretteten 100.000.000 Meeresbewohnern viel besser daher.

[toyotamartin]

Achso ihr meint Toyota ist auf den woken Zug aufgestiegen....
Nunja was ist nachhaltiger als Leder...Kunstleder aus Plastik naja brennt zumindest besser als Leder

[Pathfinder]

Volvo war glaube so der erste Hersteller, der dieses neue Bezugsmaterial unter nachhaltig und ökologisch stark in sein Werbekonzept einbezogen hatte. Das vermeintliche Klientel von Volvo kennt man ja und pö a pö haben dann alle Hersteller nachgezogen.

[toyotamartin]

Also bitte ich hatte : einige 120,144,240,760 ...

[Pathfinder]

Also bitte ich hatte : einige 120,144,240,760 ...

....Ich war 19 Jahre C70 Cabrio Fahrer. Aber noch mit echtem Leder.

[toyotamartin]

Echtlederfahrer versus Beckenrandschwimmer