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Das Thema Elektromobilität ist hier am Forum in einigen markenspezifischen Freds angesprochen. Ich mache mal einen generischen Fred auf aus gegebenem Anlass.

Ich habe heute den Link zu einem Interessanten Vortrag gefunden

Elektromobilität: Revolution der Automobilindustrie von Lars Thomsen
http://www.youtube.com/watch?v=JHUzfw24oCk

Hauptaussage: If a trend becomes obvious, you are too late!

Vorhersagen
o 2014: Batteriepreis unter 120$/kWh und Erhöhung der Ladezyklen auf 2400 (Tesla gibt 8 Jahre Garantie auf die Batterien), 3-4 neue Hersteller am Markt (z.B. Samsung, LG, …)
o 2015: 5% Hürde Anteil an E-Fahrzeugen am Markt erreicht
o 2016: Nachfrage für Verbrennungsfahrzeuge geht zurück
o 2017: Hybrid-Ende, kaum mehr Verbrennungsmotoren, Ende Formel 1 mit Verbrennungsmotoren
o 2018: E-Busse, E-LKW, Personennahverkehr elektrisch

Bin gespannt auf eure Kommentare! :wink:

Autofahren 2.0 Im Tesla Model S
http://www.youtube.com/watch?v=lbU7G8bEH5k

Ich warte bis jetzt noch auf den Fortschritt der Batterietechnologie.
Kommen müsste er aus dem Bereich der mobilen Kommunikation, denn dort kommt es am meisten auf die Leistungsdichte und Kapazität an.
Dort wird auch niemand den Herstellern von Akkus vorwerfen, sie halten sie zurück mit ihren Erfindungen zugunsten andere Technologien.

Nicht mal ein Smartphone hält länger als einen Tag. Eine Taschenlampe leuchtet heute heller und länger, allerdings nur wegen der LED, nicht wegen der Batterie.

Gäbe es eine revolutionäre Batterie, mit der man sagen wir mal ein Smartphone für 1000.- Euro dann Eine Woche betreiben könnte, das würden die Leute kaufen.

Auch die Militärs würden derartige Batterien nutzen, Kosten ungeachtet.

Das Tesla diese Autos baut ist sehr schön. Und dort macht Elektromobilität auch Sinn:
In Fußgängerzonen, Krankenfahrstühlen, auf Flaniermeilen im Schritttempo, auf Golfplätzen und in Staubsaugerrobotern.

Na der Lars Thomsen lobt ja die Fortschritte bei der Batterientwicklung durch Tesla ganz großartig!!

Ich stelle mir halt immer die Frage wie sich die ganze Sache darstellt bei Wintertemperaturen von -10°C oder tiefer!! Tesla in Kalifornien ist in ein bissl einer anderen Klimazone als wir. :lol:

Das wird dann lustig ja, im Sommer aber auch.

Ein Heizgebläse im Auto hat zwischen 2-4 kW (kommt das hin?) Leistung.
Wenn in der Batterie aber nur 12 kWh sitzen...ja...dann hab ich 4 Stunden warm dann ists aus

Im Sommer auch nicht anders, wenn die Sonne auf die Scheiben brennt.

Naja, aber das braucht ja im Testzyklus etc alles nicht beachtet werden.
Genauso, wie man bei dem Verbrauchszyklus mit voller Batterie starten darf, und die darin gespeicherte Energie nicht mitgerechnet wird. (Porsche 918 mit 1,5 Liter Verbrauch)...

@Don Matias
Deine Arithmetik in Ehren, aber von jetzt auf gleich werden ja wohl nicht alle KFZ in 2018 von Dino auf Elektro umgestellt werden. Die Aussage ist wohl dass ab 2018 die Technik soweit sein soll/wird um im LKW- und Bus-Bereich erste Fahrzeuge zu sehen um im Personennahverkehr eine wahrnehmbare Rolle spielen wird.

Redox Flow zelle, denke die Zukunft wenn weiterentwickelt...Energie in der Flüssigkeit!

Unabhängig davon, ob die Infrastruktur in DACH für den Bedarf ausreicht und ob überhaupt genug Eigeninteresse vorhanden ist oder politisch generiert werden kann - das, was Tesla und Konsorteh da innert kürzester Zeit auf die Beine gestellt haben, ist schon beeindruckend.
Mercedes und Toyota, beide auf einigen Gebieten und seit Dekaden Weltmarktführer und Inanspruchnehmer von Technologievorsprüngen müssen sich in ein Startup einkaufen, um den Anschluss nicht zu verlieren.
Ob die Elektromobilität für "unsere" Generation (von wievielen Generationen sprechen wir denn im BTF?

) noch alternativlos wird, weiß ich nicht, aber dass die Herren Otto und Diesel nicht auf ganz lange Sicht konkurrenzlos Individualverkehr ermöglichen werden, steht wohl außer Frage.

Wenn man die hiesigen Begehrlichkeiten, wie unendlich große Reichweiten außerhalb der Zivilisation, hohe Anhängelasten oder nur den Spieltrieb außen vor lässt, erscheinen mir die gebotenen Alternativen für Otto-Normalverbraucher auch in Ordnung zu sein.

Ich persönlich glaube, dass ich bis ans Ende meiner Tage mit einem Verbrennungsmotor fahren kann, sofern ich fähig und willens bin, diesen zu finanzieren.

Hi,
Also ich versteh einige Konzepte nicht...zb. Heizen mit Batterie auf kosten der Reichweite! Dh. Warum heizt man nicht mit Gas im Winter die Elektroautos? Um auch diese noch Streckensicherer zu benutzen, dh. Ohne Angst liegenzubleiben oder zu frieren?
Wäre super, Knopfdruck Elektroauto warm!
Klima im Sommer genauso! Wenn die Technologie nicht vorhanden eben flexibel sein!

Habe im Sommer durch zufall einen Öamtc Angestellten auf der Tanke getroffen der im Elektroauto ankam!
Fährt 30 km nach Wien, er sagt manchmal wirds eng mit Klima und Licht ...bei einigen Herstellern Tour retour!
Er meinte Opel Ampera noch das zu gebrauchendste Fzg.

Sehe das genauso!

bitte nicht mit Elektro und Benzinantrieb! 2 Wartungseinheiten!

Batterie-Elektoautos sind ein schönes Nischenprodukt für die Stadt und dort haben sie auch ihre Berechtigung.
Weltweit flächendeckend wird es sie aber in den nächsten Jahrzehnten nicht geben, denn es fehlt die Infrastruktur (wollt Ihr mipm E-Auto ins Outback, nach Sibirien oder in die Mongolei?) und die benötigten Rohstoffe werden aufgrund der Nachfrage unbezahlbar werden.
Brennstoffzelle dürfte keine Alternative sein, denn Platin und Palladium gibt's auch nur begrenzt.
Es wäre schlauer gewesen, die ganze Entwicklungsarbeit in die Wasserstoff-Technik zu investieren - das scheint mir das einzig zukunftweisende Konzept zu sein.

Eigentlich schade. Ich fand Tesla erfrischend anders:

http://www.vienna.at/tesla-elektroauto- ... en/3760109

Feldi hat geschrieben:Es wäre schlauer gewesen, die ganze Entwicklungsarbeit in die Wasserstoff-Technik zu investieren - das scheint mir das einzig zukunftweisende Konzept zu sein.

Das ist der Grund, warum Toyota die Hybrid-Technik Verbrenner/Elektro nur als Übergangslösung und ganz klar auf Kurzstrecken fokussiert sieht. Seit Jahren sagt Toyota klipp und klar "2015 kommt die Brennstoffzelle in Serie". Und das ist auch jetzt noch Stand der Dinge: 2015 kommt das Ding als Serienfahrzeug.

http://www.toyota.de/innovation/design/ ... index.tmex
http://www.zeit.de/mobilitaet/2013-11/t ... ienversion

"Aber die Versorgung"...ja, ich weiß. Aber es ist wie immer bei einer neuen Technologie: Irgendeiner muss ja mal anfangen, dann wird der Rest auch nachziehen. Die ersten Jahre ist das ein Fahrzeug für Feldversuche, für Unternehmen mit besonders grünem Anstrich und für ein paar wenige Verrückte Verbraucher in der Nähe einer Wasserstofftankstelle. Dann wird die Versorgung nachziehen.

2017: Hybrid-Ende, kaum mehr Verbrennungsmotoren, Ende Formel 1 mit Verbrennungsmotoren

Das halte ich für unrealistisch, der Verbrennungsmotor wird uns noch ein ganzes Weilchen erhalten bleiben.

Und jetzt kommt der interessante Punkt für uns: Sadayoshi Koyari, Chief Engineer Land Cruiser, sagt klipp und klar, dass es keinen "70 Series Hybrid" geben wird.

Dazu passt diese Meldung von heute:

smart-mobility-city-toyota-zeigt-mobilitatslosungen-t43130.html

Bleibt die Frage, was sinnvoller ist.
Wasserstoff-Brennstoffzelle/Elektomotor oder Wasserstoff-Verbrennungsmotor?

Die große Frage ist, wohin sich die Technik grundsätzlich entwickelt und welche Infrastruktur es dafür braucht.

Akkuwechsel oder Schnellladesysteme sind in meinen Augen nicht zielführend, ich sehe Elektromobilität deshalb ganz klar in Kurzstreckenanwendung, Stadt- und Lieferverkehr usw. Der Idealfall ist die Photovoltaik-Anlage in der Firma mit Ladesäule in der Tiefgarage: Morgens hin, tagsüber mit Sonnenenergie laden, abends heim. 40 km Radius sind schon gut, 50 wären natürlich besser, damit hätte man schon viel erreicht.

Und bevor nun die Nachhaltigkeitsdebatte aufflammt: Akkus können mittlerweile recycled oder aufgearbeitet werden, nur ist das noch recht teuer. Aber auch hier gilt: Wer nicht damit anfängt, kann es auch nicht weiterentwickeln. Seit 1998 hat Toyota NiMH-Batterien aus ca. 30.000 Fahrzeugen wiederverwertet, das sind ca. 80% der Althybridfahrzeuge in Japan. Lange Zeit konnten die Inhaltsstoffe der Batterien nur als Rohmaterial für die Produktion von Edelstahl verwendet werden, mittlerweile geht auch hier die Entwicklung weiter: Durch Weiterentwicklungen in der Sortierung und Extrahierung konnte 2010 mit der Wiederverwertung von Nickel aus Hybridakkus begonnen werden. So wird der Nickel wieder dem Kreislauf zugeführt.

Für längere Strecken hängt alles, aber auch wirklich alles, an der Reichweite und deren Verlängerung bzw. Wiederherstellung. Sprich: Man muss tanken können, sonst ist das alles Käse. Mit Wasserstoff könnte das zu realisieren sein, die Technik gibt es immerhin schon lange genug.

Aber natürlich gilt: Die Mischung machts. Es ist Humbug, von 100%iger Elektro-Abdeckung in den nächsten fünf Jahren zu sprechen. Und auch mit Brennstoffzellenantrieb kann man nicht allen Verkehr abdecken. Wir haben gesehen, was passiert, wenn plötzlich viele Leute alternative Kraftstoffe nutzen, siehe Pflanzenöl. Siehe Biobeimischung im Dino-Sprit, die nur mit Hilfe von wahnwitzigen Monokulturen erreicht werden kann. Siehe auch Flüssiggas: Auch hier gäb's Kapazitätsprobleme, wenn plötzlich jeder Benziner umrüstet. Wenn man aber über kurz oder lang eine solide Mischung aus verschiedenen Antriebsarten findet, ist schon wahnwitzig viel gewonnen. Finde ich zumindest.

Ob das eine sinnvolle und wirtschaftlich attraktive Sache ist, für die Kurzstrecke und die Langstrecke unterschiedlich Fahrzeuge zu haben, stelle ich mal für große Bevölkerungsschichten in Frage. Viele Familien haben grad mal die Kohle für EIN Auto und keine Lademöglichkeit vor der Haustür, weil Bürgersteig im Plattenbauviertel. Und auf der Kurzstrecke steht man mit der Elektromühle auch im Stau.

Hab mal gelesen, dass ein Konzeptfahrzeug (von Toyota?) mit was bei 6 kg über 600 km Reichweite hatte.

Kann aber nicht mehr sagen wo das war.

Konzeptfahrzeuge sind natürlich nicht unbedingt Serie, aber selbst bei Faktor 10 würde das nicht deinen Überlegungen entsprechen?

Don Matías hat geschrieben:Das ist ein Faktor von ~ 3,5*, also 80-Liter-Dieseltank ≈ 280-Liter-Wasserstofftank.

Stimmt, Volumen ist ein Problem. Dafür wiegen die 280 Liter aber nur 20 kg. Mit den 65 kg Gewichtsvorteil kann man locker den Zusatzaufwand darstellen.

landcruiser hat geschrieben:Hab mal gelesen, dass ein Konzeptfahrzeug (von Toyota?) mit was bei 6 kg über 600 km Reichweite hatte.

Das entspräche ca. 4 Liter Diesel /100km - nix besonderes.

Bei 800 bar dürfte das Volumen kein Problem mehr sein?

OK, das Zeug ist also schon flüssig - war mir nicht klar.

Dann haben sie die 6 kg (mit dem entsprechenden Volumen) vermutlich in entsprechend konstruierten Tank in dem concept car untergebracht?

Bleibt spannend!

Wenn Toyota sich mit einer konkreten Zusage für 2015 so aus dem Fenster lehnt, haben sie vermutlich eine praktikable Lösung?

fredddd hat geschrieben:Hi,
......
Er meinte Opel Ampera noch das zu gebrauchendste Fzg.

Der Ampera stand im Sommer bei nem Opelhändler um erfrischende 48.000 EUR...... :angryfire:

Hier hat einer seinen Jeep Cherokee (sic!) als ElectroVehicle umgebaut.....

http://driveev.com/jeepev/home.php

Don Matías hat geschrieben:Hola:

RobertL berichtete von Lars Thomsen:

...
"o 2018: E-Busse, E-LKW, Personennahverkehr elektrisch"

MBPetersen schrieb:

'Wenn in der Batterie aber nur 12 kWh sitzen...ja...dann hab ich 4 Stunden warm dann ists aus "

1.
"Anfang 2013 waren in Deutschland 52,4 Millionen Kraftfahrzeuge (Personenkraftwagen, Lastkraftwagen, Sattelschlepper, Omnibusse, Motorräder, sonstige Krafträder und andere Kraftfahrzeuge) zugelassen. Das seit vielen Jahren ungebrochene Wachstum führte 2013 zu einem neuen Höchststand des Kraftfahrzeugbestandes in Deutschland."

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... tuell.html

2. Bruttostromerzeugung BRD 212: 628,7 Mrd kWh.
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... ugung.html

3. Annahme: 52'400'000 Kfz werden ueber ein Kalenderjahr jeden Tag acht Stunden mit 1'500 Watt (gemaechliche Ladung, Ladegeraet zieht 6,5 A bei 1,5 kW Leistungsaufnahme) aufgeladen.

4. Schlussfolgerung: 52'400'000 x 365 x 8 x 1'500 = 229'512'000'000'000 Wattstunden Energieaufnahme pro Jahr.

628,7 Mrd kWh = 628'700'000'000'000 Wattstunden Bruttostromerzeugung pro Jahr.

229'512'000'000'000 Wattstunden / 628,7 Mrd kWh = 0,365 = 36,5 %

Wenn die Stromerzeugung bis 2018 (~5 Jahre) um rund ein Drittel gesteigert werden soll, dann rate ich an, nunmehr recht zuegig mit dem Kraftwerkskapazitaetsausbau zu beginnen.

(Bei den Herrn Zukunftsforschern hapert es wohl mit der Arithmetik so wie bei den Herrn Klimaforschern mit der Thermodynamik.)

Muchos saludos,

don Matías.

Guten Abend
Irgendwie scheint mir der Drittel Stromproduktion mehr für die E Mobilität ein bisschen viel. :wink:

KWh und Wh vermischt?

Aber trotzdem:
Bin schon neugierig wo die el. Energie her kommen soll um zukünftige Bedürfnisse zu decken, vorallem bei ungünstigen Sonnen/Wind- Bedingungen und Spitzenbelastung.
In Deutschland stammt immer noch ca. 50% der Energie aus Kohlenkraftwerken und 20% aus Kernkraftwerken.
Die Kernkraftwerke sollen verschwinden und die Kohlen- und Gaskraftwerke sollen aus CO2 Gründen auch dezimiert werden.
Wie soll das gehen? Erklärt es mir.
Aus Gründen Der CO2 Problematik will man weg von Benzin/Diesel betriebenen Fahrzeugen und propagiert Elektroautos die zu einem grossen Teil mit Energie aus Kohlen/Gaskraftwerken geladen werden.
Gleichzeitig will man die Energiewende mit Ersatz der Kernenergie (20% der Produktion) durchsetzen.
Wie soll da eine Grundversorgungssicherheit erreicht werden?

Gruss

Ich sehe das ähnlich wie Alex:

Es wird ein Mix aus verschiedenen Energieformen geben. Der Meinung war ich schon zu Beginn meiner Pölerei vor 15 Jahren oder so.

Elektro für die Stadt macht Sinn. Man darf nicht nur an den privaten Individualverkehr denken, sondern auch an Lieferanten, Botendienste, Handwerker und ÖPNV.

Zudem gibt es inzwischen durchaus viele Haushalte mit zwei Fahrzeugen. Denke da würde mancher auch über ein größeres Fahrzeug für Strecke und eins für den Weg zur Arbeit nachdenken (wenn der Preis stimmt).

Da würden u.U. sogar Einfachlösungen mit 100 km Reichweite reichen.

Alles nicht ohne Haken und Ösen.

Aber unsere Politik wirds schon (hin)richten. :biggrin:

Ja genau! Einen Ampera um 48 Flocken als Zweitwagen!! :bulb:

So musses sein!

Es gibt Leute, die kaufen sich einen VW Up, oder wie das Ding heißt, für einen "irren" Preis.

Oder einen J15 für 70.000 €.

Am Geld wirds nicht liegen, nur eine Frage der Motivation. :biggrin:

@Don Matías

Die Rechnung stimmt.

Also wäre der Energiebedarf noch grösser als ich gedacht habe.... :shock:

Auch wenn es nur die Hälfte wäre frag ich mich woher die Energie her kommen soll.

20% oder 125 Milliarden KWh (125 TWh) der Kernkraftwerke müssen bis 2022 ersetzt werden. Das hat die Politik so beschlossen. Dieses Ziel allein ist schon sehr ambitiös.
Gleichzeitig träumen die Grünen von 100% E-Mobilen. Wie uns Matthias schon vorgerechnet hat, würden das weitere (hypothetische) 229 Milliarden KWh bedeuten.
Das wäre mit erneuerbarer Energie allein nicht zu schaffen, auch wenn ganz Deutschland mit Sonnen- und Windkraftwerken zugepflastert würde.
Ohne massive Einsparungen (Lebensstandardverschlechterung), rigoroses Strommanagement, neue Netze wegen der dezentralen Produktion wird das unmöglich gehen.
Ich lass mich aber gerne belehren.

Man kann natürlich weiter auf Wunder hoffen oder man baut viele neue Kohlen-/ Gaskraftwerke.
Das wäre aber entgegen den CO2- Zielen.
Die Zukunft wird spannend.

Gruss

Hi,
solche Modellrechnungen machen doch keinen Sinn.
Wenn jemand mit nem Chemiebuch und einem Rechenprogramm die Welt retten könnte, jemand hät's gemerkt.
Natürlich wird immer, auch für Mobilität, Energie gebraucht.
Zur Zeit ist Elektromobilität nicht wirklich ökologisch, wir erleben den Beginn einer neuen Technologie. Die funktioniert nicht wirklich besser als der Verbrennungsmotor in seinen Anfangsjahren. Schaut Euch die ersten Autos an. Hat nicht viel mit dem zu tun, was wir heute Auto nennen. Der einzige Grund für den Erfolg des Verbrennungsmotors ist die Möglichkeit, auf kleinem Platz den Kraftstoff zu speichern. Und genau dieser Kraftstoff geht in absehbarer Zeit zu Ende. Vielleicht nicht morgen, aber das Ende ist absehbar. Schon heute gibt man viel Geld aus, um immer neue, schwer zu erschliessende Lagerstätten zu erschliessen. Dadurch wird das Zeug ganz sicher nicht billiger.
Es gibt viele vielversprechende Konzepte, u.A., die Flotte der Elektroautos als einen riesigen, vernetzten Speicher zu nutzen. Autos stehen mehr als sie fahren.
In 40 Jahren wissen wir mehr.

Amerika und Russland sind inzwischen in konkurrenz getreten von Gas - öl und Kohle.

Beide haben Energievorräte die die das mehrfache des Öl's aus den Nahosten übertreffen.

Meine Persönliche Prognose - die Preise für die fossielen Energien werden sinken.

Für Autogas - sehr viele Betriebe produzieren als Abfallstoffe - Metan oder Propangas. Stahlproduzenten z.B.

Wenn die Stahlpreise weiter sinken wird man das Gas nicht mehr abfakkeln - sondern sammeln und verkaufen.

Autogas für 50 cnt der Liter - wer hat was dagegen ???

:biggrin:

Wen ich mir anschau' wie das Zeug gefördert wird, dann kann ich da keine rosige Zukunft sehen.
"Hauptsache Sprit" ist vielleicht etwas kurz gedacht.
Zur Zeit gibt es keine echten Alternativen für fossile Brennstoffe bei Fahrzeugen. Wasserstoff ist auch keine Lösung. Einfach Meerwasser in den Tank ist halt nicht, die Umwandlung braucht viel Energie.
Ich denke, über eine Entwicklung zu diskutieren, die so weit in die Nach vorne reicht, macht wenig Sinn.
Mann wird abwarten müssen, was die Zukunft bringt.
Der Elektromotor selbst kann so ziemlich alles besser als ein Verbrennungsmotor.

RobertL hat geschrieben:Ob das eine sinnvolle und wirtschaftlich attraktive Sache ist, für die Kurzstrecke und die Langstrecke unterschiedlich Fahrzeuge zu haben, stelle ich mal für große Bevölkerungsschichten in Frage.

Völlig richtig. Das ist ein finanzielles und auch ein Platzproblem, von der Energieverschwendung bei der Herstellung ganz zu schweigen. Es macht absolut keinen Sinn, ein Elektroauto als wenig gefahrenen Stadt-Zweitwagen zu kaufen, um damit die Umwelt zu schonen, soviel steht fest. Der Umwelt hilft es mehr, wenn man die alte dinobetriebene Möhre so lange wie möglich erhält, statt sich ständig was Neues zu Kaufen.

Der Umwelt wäre aber auch schon viel damit geholfen, wenn wir auf den ganzen unnötigen Schnickschnack in den Neuwagen verzichten und damit das Gewicht (und damit ganz erheblich den Verbrauch) reduzieren würden.

Wollma aber alles nicht. ;-)

Kein Mensch kauft sich einen Twizzy, wenn er bei dem Ding auf ordentliche Türen verzichten muss. Ich für meinen Teil hätte sogar Bock, Prius Plug-in zu fahren, wenn die Kiste nicht so klein und so teuer wäre. Und ganz allgemein sond im Moment einfach noch ein ungeheurer Spieltrieb und viel Experimentierfreude vonnöten, um sich wirklich auf das Experiment Elektromobilität einzulassen.

Lassen wir noch zehn Jahre ins Land gehen. Schon jetzt bekommt man gebrauchte Elektrofahrzeuge für relativ kleines Geld, auch wenn das im Moment noch viel Augenwischere ist (Stichwort Akkuwechsel, Akkumiete usw.). Aber je mehr davon in den Markt wandern, desto mehr sind in ein paar Jahren auch gebraucht erhältlich, desto mehr sinkt der Stückpreis, desto weiter entwickelt sich die Technik. Elektromobilität gab es schon vor hundert Jahren, und in zehn Jahren wird es zum Stadtbild gehören.

Es gibt übrigens auch einen Prius Plug-in mit Autogasumbau. DAS finde ich richtig geil: Aufladbar für 25 km rein elektrisch, danach Hybridantrieb mit Gas. Und das alles mit einem tatsächlich vollwertigen Auto.

Stephan Walter hat geschrieben:Hi,
solche Modellrechnungen machen doch keinen Sinn.
Wenn jemand mit nem Chemiebuch und einem Rechenprogramm die Welt retten könnte, jemand hät's gemerkt.

Am anfang stehen immer Ideen, Visionen, aber die Umsetzung ist meist Knochenarbeit. Um zu wissen ob ein Ziel erreichbar ist, müssen zuerst alle Faktoren benannt werden.
Wenn zum Beispiel die Schweizer Grünen fordern bis 2050 nur noch Elektromobile auf den Strassen zu dulden, frage ich mich wie die das erreichen wollen.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/12786820

Es nützt nicht viel Luftschlösser zu bauen und auf neue Technologien zu hoffen.
Solange sich die Menschheit derart unkontrolliert weitervermehrt und alles nur auf wirtschaftlichem Wachstum und Konsum basiert ist die Welt eh nicht zu retten.

Gruss

Don Matías hat geschrieben:
"Die Deutsche Post setzt insgesamt schon 15 Elektroautos vom Typ Mercedes Vito E-Cell ein, ..."

http://mark.space.4goo.net/brand/100035 ... che%20Post

Muchos saludos,

don Matías.

Die Post hatte schon vor gut 70-80 Jahren Paketzustellfahrzeuge mit Elektroantrieb. Von Hansa-Lloyd und Bergmann.

Schon 1899 experimentierte die Reichspost mit elektrisch angetriebenen Fahrzeugen. Als in den 1920er Jahren die Paketzustellung von pferdebespannten Paketwagen auf Kraftfahrzeuge umgestellt wurde, setzte man hierfür Lastwagen mit Elektroantrieb ein. Sie konnten 2 t zuladen und erreichten mit 14 PS eine Höchstgeschwindigkeit von knapp 30 km/h. Bei einer Reichweite von rund 60 km waren sie für den innerstädtischen Einsatz ideal.

1938 hatte die Reichspost über 2.600 Elektro-Lkw in Betrieb.

Neben dem Hansa Lloyd wurden Elektrowagen der Berliner Firma Bergmann am häufigsten eingesetzt. Die Fahrzeuge waren außerordentlich robust und hatten eine heute unvorstellbar lange Lebensdauer: Viele der in den 1920er Jahren angeschafften Elektrofahrzeuge waren bis 1968 im Einsatz – über 40 Jahre!

http://www.museumsstiftung.de/index.php?id=777

Danach in den 50er & 60ern diese hier - z.B. der IFA EL 2500

Als ich ein kleines Kind war sind solche Dinger noch rumgefahren, ich kann mich sogar noch an das Geräusch der Fahrzeuge erinnern. :biggrin:

Auto für die Oekos:
http://www.youtube.com/watch?v=M5lIv1j-bAw

:biggrin:

Gruss

Stephan Walter hat geschrieben:
Hi,
solche Modellrechnungen machen doch keinen Sinn.
Wenn jemand mit nem Chemiebuch und einem Rechenprogramm die Welt retten könnte, jemand hät's gemerkt.
Am anfang stehen immer Ideen, Visionen, aber die Umsetzung ist meist Knochenarbeit. Um zu wissen ob ein Ziel erreichbar ist, müssen zuerst alle Faktoren benannt werden.
Wenn zum Beispiel die Schweizer Grünen fordern bis 2050 nur noch Elektromobile auf den Strassen zu dulden, frage ich mich wie die das erreichen wollen.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/12786820

Es nützt nicht viel Luftschlösser zu bauen und auf neue Technologien zu hoffen.
Solange sich die Menschheit derart unkontrolliert weitervermehrt und alles nur auf wirtschaftlichem Wachstum und Konsum basiert ist die Welt eh nicht zu retten.

Gruss

Wenn Du mich zitierst, ich seh' das ja nicht anders, ausser vielleicht, dass ich diese Entwicklung für vergleichbar mit der Entwicklung des Verbrennungsmotors halte. Da hat auch kein Mensch irgend was vorhersagen können.
2050 sind noch verdammt lange hin. Schau Dir die Welt vor 35Jahren an, was damals vorhersagbar war und heute Realität ist. Konkrete Überlegungen oder gar laienhafte Berechnungen machen da wenig Sinn. Man wird abwarten müssen. Die Richtung stimmt für mich jedenfalls, soweit das heute mit dem Wissen von heute absehbar ist.
Irgendwie scheint mir das Hauptproblem die Veränderung an sich zu sein. Der Mensch mag das nicht. Wahrscheinlich hat die Pferdekutschenlobby vor hundert Jahren genau so argumentiert wie jetzt die Autofetischisten ( ja, ich bin auch einer). Ich seh ' die Alternaitven nur nicht ganz so negativ. Man muss ja nicht immer ganz vorne mit dabei sein.

Grüsse Stephan

Elektrofahrzeuge haben ja ihre Berechtigung, in der Stadt, aber eigentlich noch mehr auf dem Land.
In meinem Heimatdort braucht praktisch jeder ein Auto weil es keinen brauchbaren ÖPNV gibt. Allerdings betragen 90% der täglichen Fahrstrecken nur zwischen 10 und 50km. Gebraucht würde also eine simple, leichte Kiste ohne Firlefanz, die einen mal eben von A nach B bringt, quasi so'n fahrbares Regendach. Auch stünden hier oftmals die Flächen zur Verfügung, um so'n Teil solar zu laden
In dieser Richtung gibt es kaum was brauchbares auf dem Markt, und wenn, dann isses zu teuer.
Mit dem Thema Energieverbrauch und Schadstoffemmissionen kämen wir viel schneller voran, wenn die Industrie eine Ergänzung zur Verbrenner-Limousine entwickeln würde, statt diese ersetzen zu wollen.

Der elektrische Fiat 500 von Karabag kostet 20 tsd. Euro. Das ist ein markttauglicher Preis.

http://elektroauto.karabag.de/%28S%28iv ... fault.aspx

Das Problem ist nach wie vor, dass es in den Augen der Leute immer noch ein "Experiment" ist, so eine Kiste zu fahren. Es ist noch lange nicht in den Köpfen angekommen, dass das alles tatsächlich funktioniert.

Manchmal erinnern mich einige Postings in ihrer strikten Ablehnung der Elektromobilität doch etwas an die Zeit, die lange zurück liegt

Über die erste Schienenfahrt in Deutschland am 7. Dezember 1835, die einige reiche Kaufleute zwischen Nürnberg und Fürth ermöglichten, wurde Angst und Schrecken verbreitet:
Einige Ärzte sagten jedem, der mit der Bahn fahren würde, schlimme Gehirnkrankheiten voraus. Eine Lungenentzündung durch den Fahrtwind würden sich alle holen, die mit vollkommen wahnsinniger Geschwindigkeit von dreißig oder gar vierzig Kilometern in der Stunde durch die Gegend rasen würden. Der giftige Qualm aus der Lokomotive würde die Menschen und das Vieh vergiften.

(

das bedeutet: Bitte nicht zu Ernst nehmen! )

Also, was Elektromobilität betrifft, sind eindeutig die Senioren die Fortschrittlicheren. :wink:

"Das Auto hat keine Zukunft. Ich setze auf das Pferd" meinte Kaiser Wilhelm II. in einem Mercedes-Simplex 17/22 PS aus dem Jahr 1904 sitzend.

Erst wenn E- Auto und Strom günstiger sind wie die herkömmlichen ( Verbrennungsmotoren ) - werden die elektrischen den Markt erobern.

Das liegt weniger an den Kosten als vielmehr an der Logistik. Die meisten wissen schlicht nicht, wo sie die Dinger bequem laden sollten und wie weit sie dann damit kämen.

Ist zwar alles Nett für die City. Würde meine Frau auch fahren nur sie sagte richtiger Weise, dass man sich noch die Hände schmutzig machen muss um das blöde Kabel noch irgendwo anzustecken.

Also, GSM Karte rein ins Auto, Bordcomputer soll es aufzeichnen und weitersenden (die notwenigen Daten) und die Parkplätze beim Lebensmittelmarkt, Shoppingcenter oder bei den Firmen sollten Induktion haben. Stehst Du auf dem Platz, bekommt dein Auto Strom. Abgerechnet über die Bordelektronik und übermittlung per GSM/ LTE Netz.

Alles andere ist Blödsinn oder wollt ihr in Zukunft an jedem Parkplatz einen Strombock haben und dann etwa bei Regen oder Schnee mit dem Starkstromkabel rumhantieren. Außerdem woher nehmen wir dann so viel Strom her, wieder aus einem Atomkraftwerk. Na das ist dann aber Umweltschutz.

Das umdenken passiert also in den Köpfen der Leute erst, wenn entweder die Ladequalität zB. per Induktion funktioniert oder die Reichweite der Batterien bei ca. 700km liegt, damit man damit auch etwas fahren kann ohne zu laden.

Bis bald
Robert

Atomkraft IST Umweltfreundlich, jedenfalls im Gegensatz zu allem andere, Wasserkraft ausgenommen.

Siehste, und genau das ist das Problem: Wir sind bequem bis zur Überspannung. Wir akzeptieren, an der Tankstelle mit der stinkenden Dieselpistole rumzuhantieren und hinterher den Schmodder vom Lack zu wischen. Aber wenn man ein Elektrokabel irgendwo einstecken soll, ist das zuviel verlangt.

Und mit "wir" meine ich jetzt nicht spezifisch unsere kleine Gemeinschaft hier, die diese maximale Bequemlichkeit in aller Regel nicht zeigt.

http://ecoblog.at/strom-fur-die-zukunft/

Dann viel Spaß wenn die Rechnung kommt.

netzmeister hat geschrieben:Das liegt weniger an den Kosten als vielmehr an der Logistik. Die meisten wissen schlicht nicht, wo sie die Dinger bequem laden sollten und wie weit sie dann damit kämen.

Gewust wie
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Einzelhandel als Tankstelle, shoppen und laden.

@ ozy
bei allem respekt, aber der bericht ist von 2007 und von der realität überholt.

in einer zeitung habe ich dieser tage gelesen, dass im märz 2013, an einem klaren und windigen tag, bereits 70% !!!! des deutschen energiebedarfs von windkraft und solar erzeugt wurde.

es ist momentan wohl so, dass wir deutschen zuviel energie produzieren.
ein teil dieser überschüsse, verkaufen wir dann den lieben nachbarn (österreich) für wenig oder gar kein geld.
die pumpen damit wasser den berg hoch und verkaufen uns bei bedarf die wasserkraft-energie dann wieder zurück :baeh:

gruss
peter

Was nützt mir diese dämliche zyklische Energie?
Wir brauchen 80% Bandenergie - und jetzt kommst du. ;-)

Öhm, und die Strom Tarife sind in D/A seit 2007 glaub ich nicht gesunken oder?
Hab da vor kurzem erst eine Sendung gesehen wo sie mit +70% angegeben wurden innert 4 Jahren für den durchschnittlichen deutschen Haushalt.

In der Tat: Deutschland produziert zu viel Strom, die Überschüsse werden seit Jahren schon an die Nachbarn verkauft.

Das ist aber alles auch wieder nur ein "ja aber". Mit "ja aber" werden aber selten wirklich weltbewegende Ziele erreicht.

Zurück zur Elektromobilität: Wer von Euch ist schonmal Hybrid oder rein Elektro gefahren? Und wie war der Eindruck?

Die Elektroameise ist sehr angenehm zu nutzen, die möchte ich auch nicht mißen.

......mir ist grad langweilig, merkt mans?

Bis auf die fehlende Geräuschkulisse (tatsächlich ein grösseres psychlogisches Problem für mich als erwartet ) finde ich elektrisch frahren angenehm.
Mein Männe fährt fast täglich E, allerdings beruflich. Daher auch deutlich dynamischeres als den Tweezy. Der ist sehr angetan, also auch ehrlich privat :angel:

Alternative für die Dinge die wir jetzt so im speziellen automobil umsetzen ists natürlich nicht.
Aber durchaus eine Option für 2/3 aller anderen Anwendungen. We´ll see ....

robert2345 hat geschrieben:...und die Parkplätze beim Lebensmittelmarkt, Shoppingcenter oder bei den Firmen sollten Induktion haben. Stehst Du auf dem Platz, bekommt dein Auto Strom
Robert

Induktiv - bei den Ladeströmen?

Auch der Verlust von 30% Energie beim aufladen geht stets vergessen, bei weitem nicht alles was man aus der Steckdose saugt kommt dann auch als Energie zum fahren aus dem Akku.

netzmeister hat geschrieben:Zurück zur Elektromobilität: Wer von Euch ist schonmal Hybrid oder rein Elektro gefahren? Und wie war der Eindruck?

Ich fahr jeden Tag Prius und finde die Technologie wirklich genial. Ein Plug-In-Hybrid mit ca 40-60km Reichweite dürfte 80% der Nutzer zufriedenstellen. Die können dann sehr günstig Autofahren und wenns mal weiter geht reicht ein 40L Tänkchen für über 800km Reichweite. Damit komm ich im Landcruiser grad mal 200km weit. Das kleine Teil lässt sich dazu noch recht agil bewegen.

landcruiser hat geschrieben:
robert2345 hat geschrieben:...und die Parkplätze beim Lebensmittelmarkt, Shoppingcenter oder bei den Firmen sollten Induktion haben. Stehst Du auf dem Platz, bekommt dein Auto Strom
Robert

Induktiv - bei den Ladeströmen?

Bei der Zahnbürste gehts doch auch :biggrin:

Also die Reichweite und Aufladestationen ist das eine Thema

aber

wenn man nach 4 - 5 Jahren oder X Anzahl gefahrener Km einen Neuen Batteriesatz braucht - bei Toyota sagte man mir eine Zahl van um die 8.000 Euronen - da fängt man erst mal an in seinem Portemonnaie nach dem nötigen Kleingeld zu suchen. :roll:

Anna: Gerade die Laufruhe ist ein entscheidendes Argument, das wir hier noch nicht hatten! Blöd für die anderen Verkehrsteilnehmer (ich musste bei solchen Probefahrten öfters mal hupen, damit die Fußgänger mich bemerkten), aber angenehm für die Insassen.

Das klingt jetzt lächerlich für jemanden, der am liebsten mit dem Großdiesel rumgurkt, aber: Die leichten Vibrationen des Motors und die immerwährende Geräuschkulisse machen einen Teil des Stresses aus, dem man beim Autofahren ausgesetzt ist. Jaja, ich weiß: "Stress" ist relativ, und mich stresst Autofahren auch nicht, weil ich's einfach mag. Dennoch: Körperlicher und psychischer Stress durch Vibrationen und Lärm sind vorhanden, und seien sie noch so gering bzw. seien sie noch so kompensiert durch den Spaß daran. Ist mittlerweile ja auch zur Genüge medizinisch erwiesen.

Die meisten von Euch kennen den Unterschied, wenn man vom BJ in ein Fahrzeug mit modernem, laufruhigen Motor umsteigt: Das ist eklatant. Genauso massiv ist der Unterschied aber nochmal von einem modernen Verbrennungsmotor zum Elektroantrieb.

Ich brenne jährlich eine Menge km in den Asphalt, vornehmlich mit einem PKW, der sich auf Langstrecke ganz wunderbar fährt. Und dennoch war es für mich ein echter Augenöffner, als ich die ersten km in einem Elektroauto zurückgelegt habe. Bei der Fahrt war das nichtmal so vorrangig, am angenehmsten habe ich das im Stadtverkehr empfunden: Die Ruhe, die Entspanntheit, die Vibrationsarmut sind einfach genial. Ich hätte das vorher sicherlich auch lächelnd weggewunken, aber ich war damals dann doch ziemlich erstaunt, wie außerordentlich entspannt sich sowas fährt.

Ralph: Noch so ein Mythos. Toyota (das ist jetzt keine Markenbrille, aber da weiß ich es halt, über andere Hersteller kann ich nix sagen) gibt beim Prius von vornherein 8 Jahre Garantie auf die Akkus. Grundsätzlich soll sie aber wartungsfrei sein und auch über das gesamte Fahrzeugleben funktionieren (man spricht von "mindestens 15 Jahren"), nicht zuletzt auch wegen der rigiden Ladesteuerung. Es fahren noch genügend Prius 1 herum, die die originalen Akkus drin haben (wobei da vermutlich irgendwann die Leistung sinkt, klar).

Ich habe schon Prius-Taxen mit über 400 tsd. km gesehen - erster Akkusatz, keine Probleme. Sagt natürlich nicht viel über den Gesamtmarkt aus, aber nach allem, was ich bislang aus Köln und von den Händlern gehört habe, halten die Dinger ewig. Und ich hätte auch überhaupt keine Sorgen, mir einen 1er Prius gebraucht zu kaufen, davon habe ich ebenfalls bislang nur geile Geschichten gehört. Wenn die Kiste nicht so klein und so unfassbar hässlich wäre. :-p

Für den Austausch habe ich übrigens von Kosten um die 3000 Euro gehört. Das kann ich gerne erfragen, wenn es Euch interessiert. Die BILD schreibt hier sogar von knapp 2400 Euro: http://www.autobild.de/artikel/gebrauch ... 74045.html

Und: Die Entwicklung geht ja weiter. Nach mittlerweile über 5 Millionen gebauten Hybridfahrzeugen seit 1997 (!) ist zumindest eine Menge Erfahrung da.

robert2345 hat geschrieben:...oder wollt ihr in Zukunft an jedem Parkplatz einen Strombock haben und dann etwa bei Regen oder Schnee mit dem Starkstromkabel rumhantieren.

Hehe... 1.50m Schneeberg davor. :baeh:

Desweiteren bezweifle ich doch stark,das an einer öffentlichen (Haupt)-Straße der Stromkabel über den gesamten Tag hinweg im besagten Strombock stecken bleibt.

Nicht selten kommen da Leute mit den gar seltsamsten Ideen im Kopf dran vorbei! :alarm:

Ansonsten find ich E-Mobilität ne gute Sache.
Die Reichweiten sind doch heute schon wesentlich länger als der meisten Leute ihr Fahrwege.
Vielleicht noch mit Bremsenergie und mit integrierten Solarzellen foliert etc. etwas aufgepimmt... :bulb:

Für´n Urlaub muß dann halt noch´n Lux oder HZJ her. :biggrin:

Mfg Christian

Ich hab hier irgendwo einen Link rumliegen zu einem Eigenbau. Nicht einer der üblichen "Einsitzer-mit-rundgelutschter-Eiform-und-ultra-Leichtgewichts-Folienkanzel-auf-Rennradrädern-mit-zusätzlichem-Tretantrieb"-Eigenbauten, sondern was gehaltvolleres: Ein Suzuki SJ410. Motor raus, Elektromotor rein, direkt ans originale Getriebe geflanscht, Steuerungseinheit dazu, Akkus hinten rein, feddich. Der Erbauer hatte von Reichweiten um 50 km gesprochen, was ich bei DIESER Konstruktion mit all dem Gewicht absolut erstaunlich finde. War allerdings noch nicht zugelassen, es fehlte noch die Abnahme. Ich fand das hochinteressant, weil es zeigt: Wenn man auf Firlefanz verzichtet, geht schon jetzt eine Menge, und das sogar halbwegs kostengünstig.

Ich schau nachher mal, ob ich den Link noch finde.

netzmeister hat geschrieben:...Gerade die Laufruhe ist ein entscheidendes Argument, das wir hier noch nicht hatten! Blöd für die anderen Verkehrsteilnehmer (ich musste bei solchen Probefahrten öfters mal hupen, damit die Fußgänger mich bemerkten), aber angenehm für die Insassen.

Ist ja eigentlich auch Irrsinn,Jahrzehnte dran zu arbeiten damit sie leiser werden (weil Lärm ja nunmal krank macht),um sie dann,wenn sie leise sind wieder künstlich lauter zu machen... :brokenbulb:

Außerdem fetzt hupen auch viel mehr! :biggrin:

Hier ist der Samurai-Elektroumbau: http://suzuki-offroad.net/viewtopic.php?t=25319

Ich finde den Ansatzt vorhandene Autos mit Elektromotor um zu bauen sehr schön, da hat man schon einen Großteil Energie gespart und hat zudem auch echt leichte Autos ohne viel Schnick Schnack :biggrin:

Was wiegt den ein Golf 2 wenn der Motor und Getreibe raus sind ?

Hatte vor Jahren Seite gefunden die das viel machen, hauptsächlich alte Franzosen wegen dem Leergewicht ...

Es gab mal eine Studio mit einem Motor der mit Druckluft läuft bei dem die Luft dank Filter hinten sauberer raus kommt als sie vorne rein geht. Klar muss Druckluft auch produziert werden, aber das könnte man zB Tagsüber machen wenn die Sonne scheint und Lagern. Man könnte auch 1-2 Ersatzflaschen mitnehmen wenn die zu fahrende Strecke mal länger ist ...

Noch zwei Ideen zur Brennstoffzelle: Es gibt mittlerweile markttaugliche Lösungen "Brennstoffzelle für zu Hause", auch wenn die Systeme derzeit noch sehr teuer sind. Wenn sich das weiter verbreitet, verallgemeinert sich auch der Umgang mit Wasserstoff, was dem Brennstoffzellenfahrzeug den Boden bereiten könnte.

Und: Man kann Wasserstoff ja auch aus Erdgas gewinnen, auch wenn das dann leider nicht das reinste Ergebnis ist. Es gibt Anlagen, die mit diesem nicht ganz so reinen Wasserstoff arbeiten können. Das heißt: Grundsätzlich liegt der theoretische Gedanke nicht allzu fern, den fürs Fahrzeug benötigten Wasserstoff im eigenen Keller über den Erdgas-Haus-Anschluss herzustellen. Gut, das ist jetzt weit hergeholt, aber es sei nur mal so in den Raum gestellt...

Die Brennstoffzelle hat ein grundlegendes Problem beim Wasserstoffbetrieb: Sie macht aus Wasserstoff und Sauerstoff Strom und draus entsteht Wasser. Im sonnigen Dubai ist das genial. In unseren Breitengraden bei Minustemperaturen zerstört sie sich selber.

...weshalb Brennstoffzellenfahrzeuge ausschließlich auf der Arabischen Halbinsel eingesetzt werden, richtig? :biggrin:

A propos Nahverkehr und Pendler: Radfahrer sollten sich das hier mal anschauen...geiles Konzept!

http://www.flykly.com/

Das ist eigentlich das Spannendste an der Elektromobiltät! Das sich mit überschaubarem Aufwand und mit "Crowd-Funding und -Sourcing" Projekte und Produkte von kompletten Newcomern realisieren lassen.

Im Prinzip finde ich E-Mobiltität klasse - ich habe halt nur meine Bedenken bezüglich unserer Klimazone und der "Technologie-Readiness" . Der Twizy z.B. wäre ja an sich ein geniales Teil (eventuell noch mit Gepäcksanhänger), wenn er gscheite Türen hätt', wie Alex schon geschrieben hat. So kann man einer guten Idee viele Käufer vorenthalten.

Ja und - wie übersteht so ein E-Vehikel die Salzstreuorgien im Winter in unseren Städten??

Wenn's aus Plastik ist, ganz wunderbar... :biggrin:

netzmeister hat geschrieben:Und: Man kann Wasserstoff ja auch aus Erdgas gewinnen, auch wenn das dann leider nicht das reinste Ergebnis ist. Es gibt Anlagen, die mit diesem nicht ganz so reinen Wasserstoff arbeiten können. Das heißt: Grundsätzlich liegt der theoretische Gedanke nicht allzu fern, den fürs Fahrzeug benötigten Wasserstoff im eigenen Keller über den Erdgas-Haus-Anschluss herzustellen. Gut, das ist jetzt weit hergeholt, aber es sei nur mal so in den Raum gestellt...

Ich bin mir ziemlich sicher dass dich diese Lösung am Ende mehr Energie kostet als wennd das Gas direkt in einem reinen Gasmotor verbrennst.

Du weisst ja, jede Umwandlung von Energie in eine andere Form ist mit hohen Verlusten belegt.

Strom selber ist eine tolle Sache - solange man am Kabel hängt. Gehts über Speichermedien irgendwelcher Art verschwindet der Spar und Umwelteffekt recht schnell im Nirvana.
Siehe auch > Graue Energie

netzmeister hat geschrieben:Wenn's aus Plastik ist, ganz wunderbar...

Naja - die Antriebsmechanik ist wohl net aus Plastik und wie gut diese gegen dauernden Salzsprühnebel geschützt und resistent ist.... :roll:

??

Dass nach so langer Zeit mein Login noch funktioniert, hat mich jetzt doch sehr gefreut :biggrin:

Wir neigen dazu, zu vergessen, dass der Verbrennungsmotor im Individualverkehr nur deswegen bestehen kann, weil eine riesige Industrie dahinter die Versorgung sicherstellt, von der Exploration über die Förderung und Raffinierung bis hin zum Verteilnetz. Wir machen uns wenig Gedanken darüber, wie gering der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors ist, wenn man die Gesamtbilanz über die ganze Kette betrachtet. Hier gehts nicht ums Geld, sondern rein darum, wie viel Energie es bedarf, um einen Liter Kraftstoff bis in den Tank des Abnehmers zu bringen, und zwar von der Förderung bis zur Tankstelle. Als Laie vermute ich, dass das E-Fahrzeug in der Gesamtbetrachtung wesentlich besser abschneiden würde.

Aber die Elektromobilität steht noch ganz am Anfang. Vermutlich wird man in den nächsten 5 Jahren vernünftige Reichweiten aus Energiespeichern mit vernünftiger Energiedichte erzielen, aber das ist nur ein kleiner Teil des zu lösenden Problems. Die gesamte Kette, angefangen bei umweltfreundlicher Stromerzeugung, die Verteilnetze, die entsprechend ausgebaut werden müssen, Optimierung der Ladezeiten und vieles mehr, muss gelöst werden.

Ich mutmaße daher, dass reine E-Fahrzeuge noch längere Zeit eine Nische bleiben werden, bis solch grundlegende Probleme zufriedenstellend gelöst sind und von der Mehrzahl autofahrenden Bevölkerung akzeptiert wird.

Noch ein Wort zur Energiegewinnung: Wie bereits in früheren Postings angedeutet, ist der erforderliche Mehraufwand an elektrischer Energie enorm. Der nächste große Technologieschritt zur Erzeugung elektrischer Energie ist mit ITER und DEMO noch gut 30 Jahre hin. Ich bezweifle, dass die europäische Energiepolitik entsprechende Ausbaupläne mit konventionellen, umweltfreundlichen Kraftwerken heute verfügbarer Technologie hätte, die einen derartigen Zuwachs an Elektromobilität überhaupt ermöglichten. Wollten wir 100% E-Mobilität, würde das vermutlich bedeuten, dass die ganze Nordsee mit Offshoreanlagen zugepflastert ist, und in den Alpen jeder Bach und Fluß von der Quelle bis zur Mündung gestaut ist. Wenn nicht die Politik, dann wird die Realität hier auf die Bremse treten und einem die Freude am E-Auto wegen des durch die Nachfrage steigenden Strompreises versauen, vom Zorn der Mindestrentner und Kleinverdiener auf die E-Mobile gar nicht zu reden. Es reicht schon, wenn man sich die Diskussionen um Ökostrom-Abgaben ansieht. Analogie hierzu gewünscht? Wie enthusiastisch waren wir vor 10 Jahren mit Pflanzenöl im Selbstzünder, bis der Biodiesel-Boom die Preise ruiniert hat. Seitdem, außer vielleicht bei Uwe, ist es hier relativ still geworden.

Bei allen theoretischen Vorteilen, E-Mobilität für die breite Masse ist ein Riesenprojekt, und die Entwicklung geeigneter Fahrzeuge nur ein Teilaspekt für erfolgreiches Gelingen, der Weg dahin eher in Jahrzehnten denn in Jahren zu messen.

Ich möchte nicht missverstanden werden angesichts meiner Skepsis, ich hatte vor Kurzem einen Ampera zwei Tage als Ersatzwagen, und obwohl das wieder "nur" ein Hybrid ist (aber sicher grad der lässigste am Markt), im E-Betrieb ist das Ding einfach der Hammer. Seitdem will ich so was.

Beste Grüße

Haaa - der Gerhard schreibt was! :alarm:

Seltener als der Anblick eines Elektromobils ! :biggrin:

Ja, das wär eh noch zu klären ob ich hier schreiben DARF, als Täter in der Mautbranche :biggrin:

Alex

Da ich mich schon etwas intensiever mit den Auris Hybrid beschäftigt habe - wollte mir Toyota NL nur eine volle Garantie von max. 100.000 Km auf die Baterien geben.
Ich gehe davon aus das eine gut funcktionierende Batterie auch nach 100.000 Km min. 75% Ladekapazität hat.

Da wir hier in Europa - im gegensatz zu Texas oder anderen sehr warmen Ländern - auch mal niedrigere Temperaturen haben - die wie man weiss - eine etwas eigene Beziehung zu Batterien haben.

Ganz einfach - Toyota gibt einfach eine schriftliche Garanite von 500.000 Km mit einer garantierten Ladekapazität von 75% - und alle Zweifel sind beseitigt.

peter völk hat geschrieben:@ ozy
bei allem respekt, aber der bericht ist von 2007 und von der realität überholt.

in einer zeitung habe ich dieser tage gelesen, dass im märz 2013, an einem klaren und windigen tag, bereits 70% !!!! des deutschen energiebedarfs von windkraft und solar erzeugt wurde.

Bei kühlem aber sonniger, unbewölkter Wetterlage produzieren Photovoltaikanlagen am meisten, nur was nützt euch das? Das die zuviel produzierte und durch die per Planwirtschaft festgelegten Vergütungen eigentlich teure Energie billig oder gratis ins Ausland verschenkt wird. Warum das? Nur weil die Netze stabil gehalten werden müssen. Ja, an solchen Tagen könnte man unzählige E-Mobile aufladen bis die Drähte glühen.
Aber jeder weiss, es gibt nicht nur alle Tage Schön- und windiges Wetter. Also muss man entweder elektrische Energie besser speichern können oder man legt die Stromerzeugung so aus, dass der zu erwartende Verbrauch gedeckt werden kann. Die durch Windkraft erzeugte Energie im Norden kann wegen unterdimensionierten HS-Netzen noch gar nicht südwärts übertragen werden. Die ganze Netzplanung ist überhaupt sehr komplex und unübersichtlich geworden weil überall Erzeugungsanlagen gebaut werden aber nur sehr zyklisch Energie erzeugen. Der Punkt wird total unterschätzt.
Der Idealfall ist was anderes, nämlich regionale Erzeugungsanlagen, die soviel Strom erzeugen wie vor Ort zu jeder Zeit gebraucht wird.

Ich bin überhaupt nicht gegen Elektromobilität wie oben angedeutet. Ein Elektromotor hat gegenüber Benzin und Diesel angetriebenen Motoren viele Vorteile.
Wenn die Speicherung el. Energie entscheidend weiterentwickelt werden kann und genügend Energie zur Verfügung steht, wäre die Revolution innert weniger Jahre vollzogen.
Nur wenn, wäre usw. hat noch nie was bewegt.
Auch müssen wir uns langsam vom Gedanken verabschieden, dass immer genug Ressourcen zu jeder Zeit für Jedermann/Frau verfügbar sind.

Gruss

Hi,
ja, so etwa siehts aus. Irgendwann ist das fossile Zeug fertig, auch wenn für die, die heute den Führerschein machen wohl noch genug da ist. Wenn die nächste Tiefseebohrung mal so richig schief geht oder in den USA wegen des Frackings ein paar Kinder tot umfallen, siehts vielleicht anders aus.
Immer genug für Alle (auch den Rest der Welt) wird schwierig.

Es gibt viele gute Ideen, z.B. den Elektrofahrzeugpark, der ja überwiegend steht, als Speicher für die erneuerbaren Energien zu nutzen. Solche Konzepte werden hier in Karlsruhe am KIT seit Jahren durchgedacht, den Leuten unterstell' ich mal mehr Kompetenz als selbsternannten Weltformelkennern.
Der indivvidualverkehr in den Ballungsräumen ist ja das grösste Problem. Wenn irgendwo in der Walachei dann noch ein alter Traktor mit fossilen Brennstoffen läuft, wen juckts? Und selbst dort ist ne PV gestützte Ladung für ein Elektrofahrzeug einfacher zu realisieren als ein Tankstellennetz.

Die technischen Voraussetzungen für EMobilität sind teilweise schon Realität, z.B. genormte Anschlüsse für EMobile, Schutzkonzepte ( das ist gar nicht so trivial) vernetzbare Zählerplätze. Der Ausbau der Höchstspannungsnetze läuft zwar zu langsam, aber er läuft, die Entwicklung der Speicher geht voran.
Die Elektroautos, die heute verfügbar sind, sind schon noch ein wenig Spielerei, ist auch gerade Mode, elektrisch zu fahren. Beim aktuellen Erzeugungsmix ist das wenig ökologisch. Ist einfach der Beginn einer Entwicklung, da muss man sich jetzt keinen soo grossen Kopf machen, sondern Abwarten, was draus wird. Immer als erster vorne dran sein, das muss ja nicht sein. " Oh, Gott, die machen mir mein Spielzeug madig" - Denken ist aber auch Kindisch.
Im Moment schlagen sich die Elektroautofahrer mit ganz banalen Problemen rum.
Ein Geschäftspartner mit seinem Tarazzi Zero z.B. mit dem Problem, seine Scheibenb beschlagsfrei zu halten. Daran hat irgendwie Keiner gedacht. Einen12V Heizlüfter in das vorhandene Akkusystem zu integrieren ist gar nicht soo einfach...

Nur mal so ins unreine: Wenn es tagsüber einen Überschuss aus den Photovoltanlagen gibt, den man (noch) nicht wer weiss wie weit transportieren kann, warum nicht damit lokal Nachtspeicheröfen aufladen. Ja, ja, ich weiss, das Wort verursacht bei den Ökis Krebs, aber dann nennen wir sie einfach um in Tagspeicheröfen. Besser als Öl und Gas zum Heizen zu verbrennen doch allemal, oder? Und über die Rundsteuerempfänger auch flexibel zu handhaben.

netzmeister hat geschrieben:...weshalb Brennstoffzellenfahrzeuge ausschließlich auf der Arabischen Halbinsel eingesetzt werden, richtig?

Busse sind kein Problem. Die Brennstoffzellen da werden vor einfrieren geschützt durch eine Heizung. Ausserdem ist der Bus sowieso fast ständig unterwegs. Da wird das Problem minimiert. Nun lös das mal bei nem Auto welches durchaus ne Woche lang bei -20 Grad stehen gelassen wird.

Ich lese überall den "Wunsch" heraus die gegenwärtige Individual-Mobilität, welche auf Erdöl aufbaut, 1:1 mit Elektrofahrzeugen zu ersetzen. Wie schon an anderer Stelle geschrieben halte ich das für den falschen Ansatz.

Man muß nicht nur in der Technologie etwas ändern sondern auch in den Köpfen der Leute, in gesellschaftlichen Stereotypen, in Raumplanung & -ordnung etc...

Am besten ist es wenn die Notwendigkeiten, sich von A nach B zu bewegen (die Notwendigkeiten, nicht die Lust! :wink:

), auf ein Minimum reduziert werden und intelligente Verkehrs-/Raumkonzepte umgesetzt werden.

Wenn man nur den Großraum Zürich nimmt, braucht man dort eigentlich kein Auto weil der öffentlich Nahverkehr so gut ausgebaut ist. In Wien hat's fast dieselbe Situation, aber eben nur fast. Wie ebenfalls schon an anderer Stelle geschrieben würde ich selbst eigentlich kein Auto brauchen.

Und solange ein Auto (egal ob Dino oder Strom) ein mächtiges Statussymbol ist, speziell in D, wird sich nicht viel ändern.

RobertL hat geschrieben:Ich lese überall den "Wunsch" heraus die gegenwärtige Individual-Mobilität, welche auf Erdöl aufbaut, 1:1 mit Elektrofahrzeugen zu ersetzen. Wie schon an anderer Stelle geschrieben halte ich das für den falschen Ansatz.

Man muß nicht nur in der Technologie etwas ändern sondern auch in den Köpfen der Leute, in gesellschaftlichen Stereotypen, in Raumplanung & -ordnung etc...

Am besten ist es wenn die Notwendigkeiten, sich von A nach B zu bewegen (die Notwendigkeiten, nicht die Lust! ), auf ein Minimum reduziert werden und intelligente Verkehrs-/Raumkonzepte umgesetzt werden.

Volle Zustimmung. Ich arbeite seit rund 3 Jahren von Zuhause aus wie viele andere in der IT. Ich arbeite zuhause sicher mehr als im Büro und geniesse es zwischendurch meinen Hund streicheln zu können. Ausserdem lege ich 100-200km weniger mit dem Auto zurück und das jeden einzelnen Tag, bin einer weniger der zum Stau beiträgt, einer weniger der die Innenstädte verstopft. In unserer vollelektronischen Welt gäbe es eigentlich ganz, ganz viele Jobs die von Zuhause aus erledigt werden können. Warum solches nicht von den Firmen verlangen? Wenn nötig mit einer Strafsteuer auf Büro-Flächen?

RobertL hat geschrieben:Ich lese überall den "Wunsch" heraus die gegenwärtige Individual-Mobilität, welche auf Erdöl aufbaut, 1:1 mit Elektrofahrzeugen zu ersetzen. Wie schon an anderer Stelle geschrieben halte ich das für den falschen Ansatz.

Korrekt, das sehe ich auch so. So wie es für unterschiedliche Nutzungsbereiche unterschiedliche Fahrzeugkonzepte gibt (und WIR bewegen uns ja auch in diesem Spannungsfeld), gibt es halt auch unterschiedliche Antriebskonzepte.

@Stephan: Ich bin von den Smart-Grid-Ansätzen bislang nicht wirklich überzeugt. Wenn ich sehe, wie im Alltag jede weitere Stufe Komplexität weitere Probleme verursacht (und das alles ist weit entfernt von Smart Grid), weiß ich nicht, ob wir uns mit der ganzen "Auto im Netz als Pufferspeicher"-Sache nicht noch viel mehr Probleme einheimsen. Ich hab's gerne so simpel wie möglich. Gut, "simpel" und "moderner Elektroantrieb" widerspricht sich ein wenig, aber ob man es noch weiter verkomplizieren sollte, weiß ich halt auch nicht...

RobertL hat geschrieben:Ich lese überall den "Wunsch" heraus die gegenwärtige Individual-Mobilität, welche auf Erdöl aufbaut, 1:1 mit Elektrofahrzeugen zu ersetzen. Wie schon an anderer Stelle geschrieben halte ich das für den falschen Ansatz.

Exakt!
Bei den jetzigen Möglichkeiten ist es völliger Blödsinn, eigentlich nur für die Langstrecke interessante 5sitzige 2T-Limousinen mit Klima, El. FH, el. Sitzverstellungen und dem ganzen anderen Komfortkram als Elektrofahrzeuge zu bauen, obwohl die Dinger dann bestenfalls 200 km Rechweite haben.
Für die Kurzstrecke kann ich auf einen Großteil der Ausstattung verzichten und zwei Sitze würden eigentlich auch reichen. Hier bestünde schon jetzt ein richtiges Massensegment, daß die Autoindustrie aber mehrheitlich ignoriert
So gesehen ist Netzis E-500er schon der richtige Ansatz, wenn auch zu teuer und noch nicht konsequent genug abgespeckt.

Noch eine kleine Anmerkung, weil gerade gelesen und zum Thema "Deckung des Energieaufwands" passend: Die Stadt Karlsruhe hat in den letzten Jahren eine ganze Menge Straßenlaternen mit LED-Technik bestückt und spart dadurch jährlich 175 Megawattstunden elektrische Energie. Das ist eine ganze Menge - und das ist exakt der Strom, der Nachts gebraucht wird, wenn die schönen Photovoltaik-Anlagen nicht laufen. Und Karlsruhe ist jetzt nicht wirklich groß, wieviel Potential steckt dann erst im gesamten Bundesgebiet.

Bzgl. "Öffentliche Ladesäulen" usw.: Im Zuge von Tests zur Ladeinfrastruktur erweitert Toyota den 2012 begonnenen Feldversuch in der japanischen Präfektur Aichi auf Hotels und beliebte Touristenorte. Zu den 32 schon vorhandenen Ladesäulen werden 40 zusätzliche errichtet, das geschieht u.a. mit Unterstützung der lokalen Regierungen und über einem Dutzend Unternehmen und Organisationen.

Im Fokus steht dabei der praktische Alltagseinsatz der Ladestationen: Der Feldversuch konzentriert sich auf die Suche optimaler Standorte für den Aufbau von Ladestationen und benutzerfreundliche Authentifizierungsmöglichkeiten. Außerdem wird ermittelt, wie Unternehmen zum Aufbau von Ladesäulen motiviert werden können. Im Mittelpunkt stehen drei Bereiche:
1. Durch die Kooperation mit den vier lokalen Regierungen werden Ladestationen vorwiegend bei Hotels und in Touristenorten installiert, um einerseits dem lokalen Tourismus einen Schub zu geben, andererseits auch Touristen auf Plug-in Hybridfahrzeuge und Elektroautos aufmerksam zu machen. Während der Testphase wird großflächig für das Programm und die Lademöglichkeiten geworben.
2. Mit den Zugangskarten (Prius Plug-in Hybrid Mitgliedskarten) für die von der Toyota Media Service Corporation entwickelten Ladestationen „G-Station“ können Autofahrer künftig auch die „EVC1“-Ladesäulen von Toyota Industries Corporation nutzen. Dies erhöht die Benutzerfreundlichkeit und Reichweite.
3. An beliebten Touristenorten werden zusätzliche, per Münzeinwurf betriebene Ladegeräte (100 Yen pro Ladung) aufgebaut, um weitere Einnahmen zu generieren und die Installationskosten zu refinanzieren. Diese Ladestationen werden außerdem zur Untersuchung verschiedener Abrechnungsmethoden und Preisstrukturen genutzt.

Die Industrie muss solche Dinge einfach anschieben, damit die Technik überhaupt erstmal in der Öffentlichkeit ankommt. Toyota beschränkt sich dabei naturgemäß immer erstmal auf die japanischen Inseln, logisch. Dort gab es bis vor kurzem ja auch die energieautarke Modellsiedlung, in der u.a. die Hybridfahrzeuge als Pufferspeicher für die Hausenergie genutzt wurden.

Andere Hersteller haben sicher ähnliche Feldversuche und Testinstallationen, da bin ich allerdings nicht ganz so informiert, weshalb meine Infos hier ein wenig arg Toyota-lastig sind. Wenn jemand weitere Meldungen und Infos hat: Immer her damit, das ist immer interessant!

Hi,

Nur mal so ins unreine: Wenn es tagsüber einen Überschuss aus den Photovoltanlagen gibt, den man (noch) nicht wer weiss wie weit transportieren kann, warum nicht damit lokal Nachtspeicheröfen aufladen. Ja, ja, ich weiss, das Wort verursacht bei den Ökis Krebs, aber dann nennen wir sie einfach um in Tagspeicheröfen. Besser als Öl und Gas zum Heizen zu verbrennen doch allemal, oder? Und über die Rundsteuerempfänger auch flexibel zu handhaben.

Darüber wird zur Zeit nachgedacht. Energetisch nicht der Traum und als Einzelöfen in Wohnräumen eine der schlechtesten Heizungsarten überhaupt, ist es eine real mögliche Speichermöglichkeit.
Das Problem ist, in Zeiten niedrigerer Erträge fossil zuheizen zu müssen. Ausserdem lässt sich der Energiefluss lokal nur sehr begrenzt steuern. Unterm Strich läuft das wieder auf Smartgrid raus.
@ Alex
Du hast schon recht mit Deinen Bedenken, allerdings reden wir hier von höchst realen Dingen, die bereits umgesetzt werden. Die Frage ist, wie weit man dann dieVerknüpfung via Smartgrid zulässt. Ob die Flotte der Elektroautos tatsächlich ein wesentlicher Teil der Speicher sein wird, wer weiss. Ganz dumm ist die Idee jedenfalls nicht, liegt sehr weit in der Zukunft.
Mit der LED Technik hast Du auch Recht, in der öffentlichen Beleuchtung setzt sich das langsam durch, auch wenn die Umrüstung furchtbar teuer ist. Geht übrigens auch Zuhause, ich habe daheim nicht eine einzige Glühlampe mehr. Unlängst gab es eine Rückerstattung von den Stadtwerken, satte 180 ,-€.
Grüsse Stephan

Nur mal so am Rande - die von der Industrie gepushten und hochgelobten LED Lampen sollte man nicht überbewerten:

http://www.gluehbirne.ist.org/vergleich.php

Die Gesamtökobilanz wird sehr gerne vergessen. :wink:

Man muss halt immer abwägen, ob es sich tatsächlich lohnt - und dabei kommt es auf die Ziele an. Wenn ich zum Ziel habe, nur Geld zu sparen, lohnt die Umrüstung auf LED nicht, und auch einen A+++-Kühlschrank kaufe ich erst dann, wenn der alte hinüber ist. Wenn als Gemeinde das Ziel "Strom einsparen, Umweltfreundlichkeit demonstrieren" lautet, mögen die Kosten gedeckt sein. Anderes Beispiel: Den alten Ölbrenner auf Gas umrüsten lohnt sich erst dann wirklich, wenn z.B. der Tank demnächst den Geist aufgibt und renoviert werden müsste.

Und da schließt sich der Kreis zum Elektroauto: Ein Umstieg der "Ersparnis" zuliebe fällt flach. Ich habe das für mich mal durchgerechnet am Beispiel des Prius Plug-in: Ich käme im Vergleich zu meiner gasbetriebenen Autobahnschüssel auf "satte" 500 Euro Ersparnis im Jahr. Dafür lease ich kein 30-tsd.-Euro-Auto.

Hab bei mir ca. 1,5 kW Glühlampen durch 300 W LED ersetzt.

Kosten ca. 160 €.

Rechnerische Ersparnis bei den Verbrauchskosten im ersten vollen Jahr 195 € bei 0,27 €/kWh.

Und ich sitze nicht bei blau-weißem Licht, sondern warm-weiß. :lol:

In Arbeitsbereichen wo ich gern Licht auf den Fingern habe, hab ich die LED aber wieder rausgeschmissen.

Was ich sagen will: Muss jeder, wie beim Auto, für sich selbst entscheiden und vor allem mal selbst probieren.

Angefixt haben sie mich durch diese mistigen LED-Taschenlampen. :biggrin:

"Smart grid", was ja weitaus mehr umfaßt, als nur vorhandene Stromspeicher zu nutzen, ist halt 'ne EE-Krücke.
Nachdem die Energiewende ja dem Wunschdenken von Politikern und nicht der Entwicklung von Fachleuten entsprungen ist, hat man vergessen, daß volatile Energiequellen nur mit entsprechenden Speichern funktionieren.
Und nachdem keine brauchbare Speichertechnik zur Verfügung steht - und auf absehbare Zeit auch nicht stehen wird - sucht man jetzt händeringend nach jeder Möglichkeit -> smart grid.
Für mich läuft smart grid nur auf eine weitere Bevormundung des Bürgers hinaus, dem demnächst vorgeschrieben wird, wann er seinen Kaffee zu kochen und seine Socken zu waschen hat.
Diese "Energiewende" ist ein einziges Disaster - eine prizipiell gute Idee von Dilletanten verpfuscht. :angryfire:

Etwas off topic... :oops:

Du bist gemein! :biggrin:

Dann musst Du aber auch die Relationen dazuschreiben, Matías: Deine Modellrechnung ergibt knapp 800.000 elektrisch gefahrene km jährlich. Mit einem Tesla. Das entspricht ungefähr dem Energieverbrauch eines RUF Elektro-Porsches.

Der weiter oben erwähnte Karabag E500 wird mit 11 kWh für 100 km angegeben. Das ergibt bei 175 MWh knapp 1,6 Millionen km.

Alles realitätsferne Milchmädchenrechnungen, wohlgemerkt.

Man kann alles schön- oder kaputtrechnen. Das bringt uns aber nicht weiter. Die Straßenbeleuchtung war ein Beispiel für die mögliche Einsparung EINES Bereiches, nicht mehr und nicht weniger.

Was mich viel mehr wundert, ist, dass hier mal wieder nur eine handvoll Leute mitdiskutieren. Hat sonst keiner eine Meinung zur Elektromobilität? Ist sonst niemand in so nem Ding gesessen? Oder lasst Ihr Euch wie immer einfach nur bequem unterhalten und wartet auf den Knall...? ;-)

netzmeister hat geschrieben:Man kann alles schön- oder kaputtrechnen. Das bringt uns aber nicht weiter.

Da hast Du schon Recht, Alex.
An manchen Stellen geht aber das Wunschdenken völlig an der Realität vorbei. Da würde es nicht schaden, wenn hi und da mal einer nachrechnen würde.
Wenn man sich solche Diskussionen im TV ansieht, dann fällt doch auf, daß dort ausschließlich Politiker, Journalisten oder diese dä.... Frau Kempfert sitzen. Einen Fachmann für Versorgungs- oder Netztechnik sieht man da nie.

Stephan Walter hat geschrieben:Darüber wird zur Zeit nachgedacht. Energetisch nicht der Traum und als Einzelöfen in Wohnräumen eine der schlechtesten Heizungsarten überhaupt, ist es eine real mögliche Speichermöglichkeit.

Na ja, zumindest finanziell nicht ganz so schlimm: Einfamilienhaus mit Büro in DE bei mir letztes Jahr etwa 1800 EUR. Ob da Öl oder Gas viel billiger ist?
Ja, da mag es besseres geben, hier in CH setzen viele gerade auf dem Land auf Holz (auch Pellets) und selbst in kleinsten Dörfern tun die Leute sich zu einem Wärmeverbund zusammen und heizen zentral mit einer Holzschnitzelfeuerung. Dazu muss man aber wissen, dass es in vielen Orten neben den "Einwohnern" auch noch die "Bürger" gibt, und der "Bürgergemeinde" gehört in der Regel auch der Wald, Holz(abfall) also quasi zum Nulltarif, abgesehen von den Arbeitseinsätzen (aber die heizen ja auch ein...)
Aber zurück zu den "Piep"öfen. Klar wird das beim tagsüber laden wahrscheinlich auch nicht viel billiger als heute. Aber wenn sie nun schon mal da sind (und die der neueren Generation ohne Asbest)....immer noch billiger, als das ganze Haus auf eine andere Heizung umzurüsten. Für 20t oder 30 t kann man lange Strom kaufen.... Und damit kommen wir dazu, was andere hier ja auch schon gesagt haben, man muss bei aller Fortschrittsfreude letztlich auch an die Gesamtbilanz denken, und da kann es in der Summe besser sein, die alte Schleuder weiter zu fahren, bis sie auseinander fällt und erst dann neue Rohstoffresourcen zu verbrauchen, was ja letztlich auch wieder mit einem beträchtlichen Energieverbrauch verbunden ist (Stahl- und Aluminiumherstellung, Kunststoffe). Und gerade diesen Willen zur Gesambetrachtung vermisse ich bei den meisten Ökis und "Experten". Beispiel "Gelber Sack". Wenn ich den Aufwand sehe fürs sammeln, transportieren, sortieren, und dann geht vieles davon in den Balkan auf die Deponie (sic!). Dann doch lieber den Kram verbrennen, mit der Hochdruckschiene Strom erzeugen und mit dem Rest ganze Stadtteile heizen. Und das eventuell mit "Zwangsanschluss" bei der Ausweisung neuer Baugebiete (wird hier in SO gerade heiss diskutiert). Klar stösst eine Müllverbrennung auch Abgase aus, aber in der Summe dürfte das erheblich weniger sein, als wenn jeder einzelne für sich kokelt. Und man bekommt dabei ja noch etwas von dem an Energie wieder heraus, die man vorher rein gesteckt hat. Nicht umsonst wirbt hier der örtliche Betreiber mit einer "heimischen" Energiequelle.....versucht so was mal in DE.....

Netzmeister hat geschrieben:
"... zum Thema "Deckung des Energieaufwands" passend: Die Stadt Karlsruhe hat in den letzten Jahren eine ganze Menge Straßenlaternen mit LED-Technik bestückt und spart dadurch jährlich 175 Megawattstunden elektrische Energie. Das ist eine ganze Menge - und das ist exakt der Strom, der Nachts gebraucht wird, wenn die schönen Photovoltaik-Anlagen nicht laufen. ."

Das müssen aber ganz alte Pfunzeln gewesen sein. Die hätte man schon vor Jahren mit neuen Entladungslampen tauschen können mit der gleichen Stromersparnis, aber weniger Investitionskosten und höheren Unterhaltskosten (Lampenwechsel).
LED ist eine gute Sache, aber fast neue Entladungslampen gegen LED zu tauschen, wie das in gewissen Städten praktiziert wird, macht keinen Sinn.
Nur bei den Strassenbeleuchtungen lässt sich verhältnissmassig wenig einsparen.
Der jährliche Verbrauch Deutschlands Strassenbeleuchtungen beträgt 0,7% des Gesamtverbrauchs
Die Informationstechnik (IT, Server, Klimatisierung, USV) verbraucht im Vergleich momentan 1,8% und hier wurde in den letzten Zeit kräftig eingespart trotz immer schnelleren Netzen und Ausbau.

Gruss

http://www.youtube.com/watch?v=REeeYtp-8qE#t=322

Da bin ich doch am überlegen ob ich sowas nicht doch brauche :wink:

Tim

Die Umrüstung läuft überwiegend dort, wo ohnehin umgebaut wird. Karlsruhe ist ja zur Zeit eine einzige Baustelle. In den Stadtteilen wird zur Zeit das Stromnetz von Freileitung auf Erdverkabelung umgestellt. Dabei wird dann auch die Strassenbeleuchtung umgestrickt. Eine alte Überspannungsleuchte an nen Mast hängen kommt nicht gut. In neu erschlossenen Baugebieten baut niemand mehr konventionelle Leuchten ein.
Eine gute Entladungslampe ist energetisch (noch?) gleichwertig, da kann LED höchstens mit Wartungskosten punkten. Für die Gemeinden ist die Strassenbeleuchtung ein echter Kostenfaktor, da spielt dann auch die Wartung rein. Fast alle Gemeinden im Umland haben schon vor Jahren die Strassenbeleuchtung runtergefahren, die Halbnachtschaltung deaktiviert, Leuchtmittel ausgebaut.

Ich sehe die Überlegungen zum Smart Grid nicht als Bevormundung. Da will doch niemand das Kaffe kochen verbieten. Wäre rechtlich auch nicht ganz einfach. Man kann aber leicht über flexible Tarife, die der Lastsituation angepasst sind, Verbrauchsverhalten steuern oder gleich bestimmte Geräte freigeben, die nicht unbedingt zu jeder Zeit laufen müssen. Die Waschmaschine z.B. kann auch innerhalb eines sinnvoll begrenzten Zeitraums stressfrei in Überschusszeiten mit günstigen Tarifen laufen oder halt wegen der Lieblingshose kurz vor dem Date für ein paar Cent mehr. Bei Elektroheizungen wurde das ja früher schon ähnlich umgesetzt.
Hat mit EMobilität zugegeben wenig zu tun.
Das Schöne ist, egal wie wir hier diskutieren, die Zukunft wird ihren eigenen Weg gehen. In 30 Jahren werden wir sehen,wer Recht hatte.
Vielleicht fahren wir ja dann auch mit Himbeersaft, so ein Fliewatüüt wär doch was.

netzmeister hat geschrieben:

Was mich viel mehr wundert, ist, dass hier mal wieder nur eine handvoll Leute mitdiskutieren. Hat sonst keiner eine Meinung zur Elektromobilität? Ist sonst niemand in so nem Ding gesessen? Oder lasst Ihr Euch wie immer einfach nur bequem unterhalten und wartet auf den Knall...?

Nö, eben erst gefunden. Soll ja vorkommen.

Ich habe schon ein E-Auto gefahren. Zwar nur ein Prototyp mit 4 * 60kW und ein 45kWh Akku. Reichweite entweder 180km im Zyklus oder 20 Minuten richtig Spass. Aber immerhin.

Und diese Erkenntnis zeigt mir: nur über Emotionen verkaufe ich ein Auto
* das weniger umweltfreundlich ist (bei aktuellem Energiemix)
* das weniger Reichweite hat (der kommt kaum weiter als mein Diesel wenn die Reservelampe angeht)
* und dafür sackteuer ist.

Einen nicht mal erkennbaren Eup (ab 26900 €) würde ich mir nicht kaufen, ein i3 ( ab34950 €) erscheint mir da einfach logischer.
Wenn ich schon unsinnig viel Geld ausgebe, will ich mich dann auch beim Benutzen immer wieder darüber freuen.
Das kann aber auch daran liegen, dass wir gute Fahreigenschaften und -leistungen einfach wichtig sind und die Volkswagen da einfach nicht hinkommen wollen oder können.

Rechnen wir mal ein bißchen anders:

Pro 100k ca 15kWh Strom, incl. Gebläse und mit "normaler" Fahrweise. Wenn bei uns im Dorf die Leute nach Hause kommen und über Nacht die Energie für den nächsten 50km Tag nachladen wollen, dann brauchen sie 7,5 kWh (mindestens, Wirkungsgrad mal aussen vor). An einer normalen 16A Steckdose dauert es ca. 5 - 8 Stunden. Da wird es dunkel in der Strasse, weil alle gleichzeitig laden müssen. Deshalb fand ich die +36% relativ einleuchtend. Etwa so, als würden alle gleichzeitig die Waschmaschine einschalten. Falls jetzt jemand die Schnelllader ins Spiel bringt: die übertragene Energie bleibt gleich, nur der zeitliche Verlauf ändert sich. Dann wird es eben nacheinander immer mal dunkel :biggrin:

Nebenbei: die Vorheizdosen für die grünen Kabel in Skandinavien sind auf 700W begrenzt, warum bloß?

Also, es bleibt viel zu tun.
Nur sollten wir langsam anfangen und neidlos die Leute vorlassen, die die notwendige Kohle haben solche Autos jetzt neu zu kaufen und damit den Markt entwickeln. Genauso wie ABS und Airbag erst in der Oberklasse Einzug gehalten haben und kaum 15 Jahre später zur Standardausstattung wurden.

Die günstigen Betriebskosten gehören ebenfalls in das Reich der Fabel. Sobald ein nennenswerter Anteil Mineralölsteuer (aktuell ca 42 Mrd€ in D)ausfällt wegen der E-Fahrzeuge gibt es darauf vergleichbare Steuern. Dank intelligenter, vernetzter Ladesäulen gar kein Problem, den Strom anders zu besteuern.

Peter

Das E- Auto ist ein Luftschloss genauso wie das Wasserstoffauto.

Um diese Alternatieven in die Tat um zu setzen - ohne irgendwelche hypothetischen Berechnungen -

was braucht es hierfür.

ein dichtes flächendeckendes Treibstoffnetzt - Steckdosen mit 380 V Anschluss für schnelle Ladungen und das ganz wichtig im Stadtbereich - im Prinziep an jedem Parkplatz.

Jede Tankstelle muss auch einen Wasserstoff Zapfhahn haben.

Die Batteriefrage - so wie wir sie im Moment auch in unseren neuen Auto's haben - 4 Wochen still stehen und die Batterie ist leer. Ja unsere Elektischen Helfer im auto brauchen Strom. Auch dies ist ein noch zu Lösendes Problem.

Alle Berechnungen der Reichweite ist hinfällig wenn im Winter - Licht - Heizung - Heckscheibenheizung - Sitzheizung - Radio - etc Läuft. So viel mir bekannt ist sind dies Stromverbaucher. Also fähr das Auto schon nach sehr wenigen Km mit Benzien - also zurück mit herkömmlicher Energie.

Die Bequemlichkeit des Konsumenten - wir leben in einer sehr schnell lebigen Gesellschaft.

Der letzte aber sehr entscheidende Punkt ist - wenn der Konsument damit kostengünstiger mit fährt - dann ist er schneller gewillt zu kaufen.

Ich selber bin imer auf der Suche für meine Geschäft - nach weniger Energiekosten für meine Fahrzeuge - dazu gehört auch das E-Mobiel.

:biggrin:

1958 hat geschrieben:Das E- Auto ist ein Luftschloss genauso wie das Wasserstoffauto.

Die Dinger funktionieren ganz real. Luftschlösser sind allenfalls Konzepte wie "100% Elektromobilität im Jahr 2020".

Was ich persönlich übrigens für wesentlich sinnvoller hielt, wäre eine flächendeckende Akzeptanz von E-Rollern, wie es mittlerweile in Asien schon weit verbreitet ist. Bei mir vor dem Bürofenster endet die Sackgasse in ein kleines Brückchen mit Geländer quer davor. Ihr könnt Euch vorstellen, wie sich das anhört, wenn Scharen von Jugendlichen den ganzen Tag vom Wohngebiet zum Supermarkt und zurück fahren: *WÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHH*...*Wäääh*...*Wäh*...*Wäääh*...*WÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHHHH*...es wird ja grundsätzlich voll aufgerissen, und das bringt einen in den Wahnsinn. Ein Elektro-Roller-Zwang wär eine echte Wohltat. :biggrin:

Peter: Emotionen, richtig. Aber wieso verkauft sich dann der ganze emotionslose Rotz so gut? Die Frage stelle ich mir immer wieder. :-p

netzmeister hat geschrieben:Was mich viel mehr wundert, ist, dass hier mal wieder nur eine handvoll Leute mitdiskutieren. Hat sonst keiner eine Meinung zur Elektromobilität?

Ich glaube, die möchtest Du gar nicht kennenlernen :biggrin:

Mal ernsthaft, ich hatte gestern schon ein längeres Pamphlet für diesen Fred verfasst, um es dann in die Tonne zu treten.
In Kürze:
1)E-Autos sind ein Feigenblatt der Autoindustrie um unsere versammelte Gutmenschenschaft ruhig zu stellen.
Ernsthafte Versuche zur Abkehr von den gängigen Fahrzeugkonzepten sind (für mich!) nicht zu erkennen. Böswillig könnte man sogar sagen, dass die Verluste die diese Konzeptionen einfahren ja auch steuerlich geltend gemacht werden können :wink:

2)Wie hier schon öfter angesprochen; die Rahmenbedingung für E-Konzepte sind nicht nur mangelhaft sondern bizarr!
Es soll mal wieder eine Technologie voran getrieben werden, die einem politischen Wunsch entspringt, ohne ansatzweise die technischen Grundlagen verstanden, geschweige denn geklärt zu haben. (Die Rechenbeispiele hier in der Diskussion sind zwar platt, aber sehr anschaulich :bulb:

Danke Don Matias :biggrin:

)

Um es bezüglich meiner Meinung auf den Punkt zu bringen, ich hatte mal mit dem Gedanken gespielt einen Prius anzuschaffen. Zu Zeiten als ich noch an den politischen Willen glaubte, mit teilweise erneuerbaren Energien (was für ein physikalischer Analphabetismus…. :baeh:

) eine zarte Umstrukturierung der Energieversorgung einzuleiten.
Seit dem ich aber festgestellt habe, dass es nur noch um die Durchsetzung von Ideologien und Macht geht, und zwar mit dem Holzhammer, habe ich mich abgewendet. Klingt sicher fatalistisch, aber ich sehe es momentan so.
Die ganze Thematik hat eine leider viel zu große ideologisch/politische Komponente, die es mir nicht erlaubt, den Betatester zu machen.

Wieso Betatester? Den Prius gibt es seit 1997, ich glaube der ist soweit ausgetestet. Und ob Du Prius fährst oder nicht, damit haben irgendwelche politischen Konzepte herzlich wenig zu tun. Das Ding rennt ordentlich, braucht wenig, verfolgt einen interessanten Ansatz...mehr Argumente gibt es nicht.

Was die "großen Ideen" für Elektromobilität angeht, das alles überspannende Konzept, da bin ich ähnlich skeptisch: Es wird gewurstelt, aber nicht gemacht. Treiber tatsächlicher Entwicklungen ist und bleibt die Industrie.

Wenn ich aber wieder den Einzelnutzer (vielleicht sogar mit eigener Photovoltaik) betrachte, dann brauche ich auch dafür kein übergeordnetes politisches Gesamtkonzept: Wenn's passt, dann passt es. Der nachbarliche Elektroladen hat einen kleinen Montageflitzer für den örtlichen Kundenverkehr, auf dem Dach die Photovoltaik, vor dem Laden die Ladesäule. Politik hin oder her: In dieser Konstellation funktioniert es einfach.

Aber ja, Du hast recht: Das ist klein-klein. Am tatsächlich entscheidend dimensionierten gesammtwirtschaftlichen Konzept fehlt es hinten und vorne, und so schnell wird das auch nix.

Andere Frage: Hat jemand von Euch schonmal ein Elektro-Motorrad gefahren?

Betatester bezog sich für mich nicht auf das Fahrzeug. Sondern auf die Rolle als "Baustein" einer Strukturveränderung.

Ich fürchte, die gesamte und durch die vielen Hirnfürze viel zu vieler Köche ständig sich weiter verändernde angestrebte Umstrukturierung von Wirtschaft und Gesellschaft ist schlicht zu komplex, als dass sie in dem Maße klappen könnte, wie sich so mancher mit grünem Anstrich das gerne vorstellt...aber das ändert nix dran, dass ich die aktuellen und zukünftigen technischen und strukturellen Möglichkeiten super interessant finde.

Das Ding hier würde mir ja reinlaufen: http://www.ee-news.ch/de/solar/article/ ... rfolgskurs :-p

Wenn ich mir das hier:
uberwachung-des-fahrstils-sparen-bei-der-versicherung-t43216.html

und die Mautbrücken sowie "Smart Grid" so anschaue, wäre es wohl das Beste, wir vermeiden fürderhin jeglichen Einsatz eigener Denkkraft und verlassen uns nur noch auf behördliche Aufsicht und Anleitung. Spart auch ne Menge Energie, wenn man nicht mehr jede Entscheidung selbst treffen muss. :biggrin:

Stephan Walter hat geschrieben:Ich sehe die Überlegungen zum Smart Grid nicht als Bevormundung. Da will doch niemand das Kaffe kochen verbieten. .....Man kann aber leicht über flexible Tarife, die der Lastsituation angepasst sind, Verbrauchsverhalten steuern.

Und das ist keine Bevormundung?
Wie willste im Haushalt denn Deinen Verbrauch steuern? Bei Wasch- und Spülmaschine in Grenzen, aber sonst?
Kochen, Bügeln, Kühlen, Beleuchten,Surfen und TV nach Tageszeittarif? Nein danke.
Das läuft doch darauf hinaus, daß der Stromversorger meinen Tagesablauf bestimmt. Und Du kannst sicher sein, daß die Zeittarife so gestaltet werden, daß wieder ordentlich kassiert werden kann - nach dem Motto "Du hättest ja wannanders kochen können".
Abgesehen davon tut sich die nächste Quelle zum Datensammeln auf.

Der Strommarkt ist ein Chaos, dem Verbraucher entstehen nur Nachteile und das ganze wird einem als Fortschritt verkauft - super.

Topic on :greenyes:

netzmeister hat geschrieben:Das Ding hier würde mir ja reinlaufen: http://www.ee-news.ch/de/solar/article/ ... rfolgskurs :-p

Coole Kiste! 0,8 l Benzinäquivalent auf 100 km. Die Berechnung sähe ich gerne :biggrin:

JWD hat geschrieben:
netzmeister hat geschrieben:Das Ding hier würde mir ja reinlaufen: http://www.ee-news.ch/de/solar/article/ ... rfolgskurs :-p

Coole Kiste! 0,8 l Benzinäquivalent auf 100 km. Die Berechnung sähe ich gerne

Der verbrauchte Strom wiegt so viel wie 0.8l Benzin :biggrin:

Sorry wegen dem Kommentar, ich konnte nicht anders
Tim

Feldi hat geschrieben:Topic on

....and onner.

Was viel interessanter als die Leistungsdaten ist: Das Ding wurde von ner Uni entwickelt, nicht von einem Multi-Milliarden-Euro-Konzern. Es mag nicht bis zum letzten ausgereizt sein, aber es funktioniert. Zumindest wird das so kolportiert, aber seit damals habe ich auch nix mehr von dem Projekt gehört...

netzmeister hat geschrieben:Wenn ich mir das hier:
uberwachung-des-fahrstils-sparen-bei-der-versicherung-t43216.html

und die Mautbrücken sowie "Smart Grid" so anschaue, wäre es wohl das Beste, wir vermeiden fürderhin jeglichen Einsatz eigener Denkkraft und verlassen uns nur noch auf behördliche Aufsicht und Anleitung. Spart auch ne Menge Energie, wenn man nicht mehr jede Entscheidung selbst treffen muss.

Wart mal bis die nächste Generation Fahrassistenzsysteme auf den Markt kommt. Überwachung der Wegstrecke und der Massenbeschleunigungskräfte ist da nur ein Subset der Möglichkeiten, die Karren der nicht allzufernen Zukunft werden größtenteils selbst fahren können. Da möcht ich dann gerne wissen, wie es sich so anfühlt in einem rüstigen Baujahr 85 aus dem letzen Jahrhundert, umgeben von Robotern auf der Autobahn :biggrin:

Übrigens, wie meinst du das in Bezug auf Mautbrücken? In den mir bekannten Systemen ist die Weitergabe von Bewegungsdaten schlichtweg undenkbar. Natürlich wecken die produzierten Daten allerlei Begehrlichkeiten, aber da kommt aufgrund vertraglicher Restriktionen schlichtweg nichts raus aus dem System. Was wir teilweise schon machen können damit, ist die Berechnung von Level of Service Verfügbarkeit auf den bemauteten Strassen, sowie Unfallerkennung. Das passiert aber mehr in Hinblick auf Zurverfügungstellung von Daten für Traffic Management Systeme zur Information der Verkehrsteilnehmer. Asfinag geht sowieso eigene Wege und hängt unter jede Mautbrücke oder Verkehrsschilderbrücke mit Stromanschluß ihre eigenen ASIM TT 2x Sensoren, die ihnen Fahrzeugkategorie, Geschwindigkeit und Abstand der Fahrzeuge zueinander übermitteln, und rechnen so quer über das gesamte österreichische Netz Level of Service und kriegen eine recht lückenlose Staudetektion hin. Die brauchsen kein Mautsystem mehr dazu.

Das war auch mal so ein Hoffnungsträger:
http://www.auto-news.de/auto/news/bilde ... icindex=13

Daten, die vorhanden sind, laufen immer Gefahr, irgendwann auch genutzt zu werden.

Aber Du hast recht: Bei der Smartphone-Dichte braucht man keine Mautbrücken mehr.

netzmeister hat geschrieben:Daten, die vorhanden sind, laufen immer Gefahr, irgendwann auch genutzt zu werden.

Aber Du hast recht: Bei der Smartphone-Dichte braucht man keine Mautbrücken mehr.

Ja, du würdest nicht für möglich halten was da alles geht. Aufgrund der Bewegungsmuster kann man berechnen, ob du grad zu Fuß unterwegs bist, oder in der Bahn, und wenn in einem Auto, dann sogar Rückschlüsse auf die Kategorie des Fahrzeugs ziehen.
Ein Mitarbeiter eines kleinen Telematikunternehmens, das schon vor 5 oder so Jahren einen Deal mit einem Mobilfunkbetreiber über anonymisierte Bewegungsdaten hatte, erzählte mir, sie können die Straßenbahn kommen sehen - einfach aufgrund einer gewissen Anzahl gleichartiger Bewegungsmuster.

...und das basierte nicht mal auf Triangulationsdaten, sondern lediglich auf Handover-Daten der Zellen.

Irgendwie werden hier gerade ein paar Tröts miteinander verwurschtelt.

Ziemlich, in der Tat.

Andere Frage: Vorausgesetzt, Ihr habt neben dem Allradler noch einen Zweitwagen für Autobahn, Family, Stadtverkehr, Job, wasweißich...was müsste der für Voraussetzungen erfüllen, damit Ihr Euch für Hybrid, Elektro oder Brennstoffzelle entscheidet?

Bei meinem persönlichen Fahrprofil käme von den neuen Technologien ohnehin nur Brennstoffzelle in Frage, da ich am Tag auch mal tausend km abspule. Das ginge natürlich dann nur mit entsprechend großem Tank oder entsprechend guter Tankstellendichte.

netzmeister hat geschrieben:Vorausgesetzt, Ihr habt neben dem Allradler noch einen Zweitwagen für Autobahn, Family, Stadtverkehr, Job, wasweißich...was müsste der für Voraussetzungen erfüllen, damit Ihr Euch für Hybrid, Elektro oder Brennstoffzelle entscheidet?

Sach ma, haste son Beratervertrag vonnem Elektrofuzzi angedreht gekriegt? :biggrin:

Auf Deine Frage == JA

Kleinkrafträder nur als Electro - wie in China - würde gehen, wenn man wie in China, alle Verbrennungsmotoren für Kleinkrafträder verbieten würde.

Dann müssen alle ZWANGSWEISE auf E-KleinKrad umsteigen.
Man könnte hier alle neuen Kleinkrafträder nur noch als E-Motoren verkaufen - dann stirbt das alte Mofa aus.

Aber wir haben hier in Europa ja Beamte und Millionen Gesetzte die es halt unmöglich machen :wink:

Der Lärm des Kleinkrad - ist das Bruntztgehabe der Junghirsche - um die Weiblichkeit auf sich aufmerksam zu machen.

Ab einem Gewissen Alter wird man halt leiser :wink:

1958 hat geschrieben:Ab einem Gewissen Alter wird man halt leiser

Wie hört sich eigentlich ein Seitenauspuff be E-Antrieb an? :biggrin:

netzmeister hat geschrieben:Vorausgesetzt, Ihr habt neben dem Allradler noch einen Zweitwagen für Autobahn, Family, Stadtverkehr, Job, wasweißich...was müsste der für Voraussetzungen erfüllen, damit Ihr Euch für Hybrid, Elektro oder Brennstoffzelle entscheidet?

Solange z.B. ein Leasing für ein E-Smart so teuer ist wie wie für einen jungen Phaeton habe ich wenig Ambitionen. Ich brauch auch mal ein Auto für die Langstrecke. Einen Hybrid habe ich mir schon mal überlegt, aber die sind alle entweder hässlich (Prius) oder völlig überteuert (Lexus LS600h). Ich hatte mal ernsthaft den Lexus GS 450h überlegt. Aber was da an Folgekosten kommen, konnte mir damals nicht einmal der Autohändler sagen. Der riet mir damals zum reinen Benziner, weil er billiger, beständiger und kalkulierbarer sei. Ist ne Weile her und mag sich geändert haben, aber das steckt bei mir noch im Kopf.

Ich kenne hier einen, der die ganze Zeit an einem Vehikel forscht, das vier Radnabenmotoren haben soll. Es ist aber wohl wahnsinnig schwierig (im Sinne von derzeit unmöglich), diese Motoren im absoluten Gleichlauf zu halten (geradeaus) und in Kurven ein Differential zu simulieren. Aber dieser Ansatz gefällt mir ziemlich gut.

Bergler hat geschrieben:Es ist aber wohl wahnsinnig schwierig (im Sinne von derzeit unmöglich), diese Motoren im absoluten Gleichlauf zu halten (geradeaus) und in Kurven ein Differential zu simulieren.

Technisch ist das machbar. Denk mal an Werkzeugmaschinen, deren Achsen synchron fahren.

ALI hat geschrieben:
Bergler hat geschrieben:Es ist aber wohl wahnsinnig schwierig (im Sinne von derzeit unmöglich), diese Motoren im absoluten Gleichlauf zu halten (geradeaus) und in Kurven ein Differential zu simulieren.

Technisch ist das machbar. Denk mal an Werkzeugmaschinen, deren Achsen synchron fahren.

Hi,

das ist überhaupt kein Problem.

Funktionieren tut das Ganze ja sogar in noch wichtigerer Variante in den Multicoptern.

Da geht es nicht nur darum, die Kraftübertragung einigermaßen gleich zu halten, sondern gleich darum, das Ding überhaupt stabil flugfähig zu halten.

Wenn ein Consumer-Teil für 450 Euro vier Propeller so steuern kann, dass der Copter damit flug- und lenkfähig sowie selbststabilisierend ist, dann geht das bei einem Auto, das durch die Radverbindung über den Boden sogar noch eine gewisse Ungenauigkeit erlaubt, erstrecht.

Außerdem ist das bei Fahrzeugen ja schon lange realisiert worden. :ka:

Viele Grüße
Onkelchen

So geht's mir eben auch, Thomas: Die Langstrecke bestimmt die Fahrzeugwahl, ein separates Elektroauto für Kurzstrecke ist für Umwelt und eigenen Geldbeutel völliger Quatsch, das verfehlt völlig den Sinn. Deshalb finde ich die Idee "Plug-in Hybrid" auch so charmant: Für die Kurzstrecke aufladbar bzw. kombinierter Betrieb, für die Langstrecke normaler Ottomotor. Aber nur weil eine Idee "ganz charmant" ist, kauft man kein Auto. Für den Endverbraucher fehlt da noch der absolut zündende Vorteil.

Ich hatte weiter oben erwähnt, dass ich die Sache mal spontan durchgerechnet hatte. Dabei kam raus, dass ich mit 35 km (besser 40) Reichweite im Jahr um die 8.000 km elektrisch fahren könnte. Das würde sogar logistisch ganz gut passen. sind, in Autogas und mit dem zugegeben sehr hohem Gasverbrauch meiner Autobahnkiste gerechnet, zwischen 600 und 800 Euro Ersparnis im Jahr. Das ist für sich genommen ne Menge Kohle, aber dafür rechnet sich nichtmal einer dieser unselig-halbfertigen Twizys, mit all seinen Nachteilen.

Wesentlich mehr (und zwar um ein Vielfaches mehr) als all diese mühsam zusammengestrickten und grün angestrichenen Milchmädchenrechnungen rechnet sich, ein paar der wirklich und wahrhaftig völlig unnötigen Fahrten zu streichen. Aber das gelingt leider auch nicht immer.

Nutzt jemand von Euch Car-Sharing, Stadt-Mobil oder ähnliches?

Alex

es gibt Dinge die man nicht Sharen sollte

Geld

Auto's

Frauen

das gibt nur Ärger

:biggrin:

netzmeister hat geschrieben:So geht's mir eben auch, Thomas: Die Langstrecke bestimmt die Fahrzeugwahl, ein separates Elektroauto für Kurzstrecke ist für Umwelt und eigenen Geldbeutel völliger Quatsch, das verfehlt völlig den Sinn. Deshalb finde ich die Idee "Plug-in Hybrid" auch so charmant: Für die Kurzstrecke aufladbar bzw. kombinierter Betrieb, für die Langstrecke normaler Ottomotor.

Außerdem ist die Energierückgewinnung nur elektrisch sinnvoll realisierbar.
Daher sehe ich den Plug-In Hybrid derzeit auch als den besten Kompromiss.

Die wasserstoff- oder methangasbetriebene Brennstoffzelle würfte den Ottomotorkomponente dann aber über kurz- oder lang ablösen.
Den Wahn, Energie in Bewegung zu stecken um sie bei nächster Gelegenheit komplett Wärme umzusetzen, lässt sich halt nur begegnen wenn man elektrische Komponenten im Antrieb verwendet.
Den lächerlichen Versuch aus früheren Zeiten, dies mit einem Schwungrad zu realisieren, kann man wohl getrost ad Acta legen.

Viele Grüße
Onkelchen

aber vielleicht könnte man das System mit den Sklaven, die eine Kurbelwelle antreiben, wieder aufnehmen, so wie bei den ersten U-Bootversuchen.....und statt dem Tempomat eine Trommel.....und als Turbo eine Peitsche.... :biggrin:

buschfieber hat geschrieben:aber vielleicht könnte man das System mit den Sklaven, die eine Kurbelwelle antreiben, wieder aufnehmen, so wie bei den ersten U-Bootversuchen.....und statt dem Tempomat eine Trommel.....und als Turbo eine Peitsche....

Der Verbrauch von 40 Big Macs/100km bei unseren Gefährten dürfte ein Problem werden.

womit wir wieder beim Klimawandel wären....irgendwann hängt doch irgendwie irgendwo alles mit irgendwas zusammen....

netzmeister hat geschrieben:ein separates Elektroauto für Kurzstrecke ist für Umwelt und eigenen Geldbeutel völliger Quatsch, das verfehlt völlig den Sinn.

Verstehe ich nicht.
Wenn ich täglich bis zu 30km (einfach) pendeln muß, dann nehm ich dafür die billigste Batterie-Kiste und behalt den großen Verbrenner für die seltene Langstrecke oder den Urlaub in der Garage.
Das wäre für mich die perfekte Lösung - aber nicht bei 20 k€.

Feldi hat geschrieben:
netzmeister hat geschrieben:ein separates Elektroauto für Kurzstrecke ist für Umwelt und eigenen Geldbeutel völliger Quatsch, das verfehlt völlig den Sinn.

Verstehe ich nicht.
Wenn ich täglich bis zu 30km (einfach) pendeln muß, dann nehm ich dafür die billigste Batterie-Kiste und behalt den großen Verbrenner für die seltene Langstrecke oder den Urlaub in der Garage.
Das wäre für mich die perfekte Lösung - aber nicht bei 20 k€.

Und nur mit richtigem Wechselkennzeichen. :roll:

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:Und nur mit richtigem Wechselkennzeichen.

Eigentlich ja - das haben die Hirnzwerge in Berlin gepennt.
Anderseits zahlt man bei E-Mobilen sowieso 10 Jahre lang keine Steuer.

Ich weiß nicht mehr wer, aber irgendein Autohersteller hat doch mal angekündigt, an Tankstellen statt aufzuladen einfach die gesamte Batterieeinheit zu tauschen. Dann würde der "Tankaufenthalt" auch nicht länger als beim echten Tanken dauern. Fänd ich klasse. Dann ließen sich auch längere Fahrten realisieren und die leere Batterie kann die Tanke dann wieder langsam aufladen.

Feldi hat geschrieben:Das wäre für mich die perfekte Lösung - aber nicht bei 20 k€.

Sehe ich auch so. Zudem: Jetzt hab ich schon ein BT, dann noch ein ganzjährig zugelassenes Winterauto, zwei Anhänger, zwei Roller - langsam wird der Platz eng (ich hab nur eine Garage im Mehrfamilienhaus). Jetzt noch zusätzlich ein E-Fahrzeug für die Kurzstrecke? Der kostet bestimmt auch wieder Versicherung und Steuer. Wehe jemand kommt jetzt mit Wechselkennzeichen.

Edit: Onkelchen kriegt den Pokal :wink:

Bergler hat geschrieben:Es ist aber wohl wahnsinnig schwierig (im Sinne von derzeit unmöglich), diese Motoren im absoluten Gleichlauf zu halten (geradeaus) und in Kurven ein Differential zu simulieren.

Bergler,
das sollte doch kein Prob sein oder?
Sind doch sowieso Asynchronmotoren mit Frequenzumrichter,
ein gewisser Schlupf ist doch sowieso immer da.

Stelle mir das jetzt nicht gerade als unlösbares Problem vor...

Gruß Markus

Feldi hat geschrieben:Wenn ich täglich bis zu 30km (einfach) pendeln muß, dann nehm ich dafür die billigste Batterie-Kiste und behalt den großen Verbrenner für die seltene Langstrecke....

Hier liegt in meinen Augen das größte Potenzial.

Feldi hat geschrieben:
netzmeister hat geschrieben:ein separates Elektroauto für Kurzstrecke ist für Umwelt und eigenen Geldbeutel völliger Quatsch, das verfehlt völlig den Sinn.

Verstehe ich nicht.
Wenn ich täglich bis zu 30km (einfach) pendeln muß, dann nehm ich dafür die billigste Batterie-Kiste und behalt den großen Verbrenner für die seltene Langstrecke oder den Urlaub in der Garage.
Das wäre für mich die perfekte Lösung - aber nicht bei 20 k€.

Ich sprach ja nur von mir, und bei mir sind Langstrecken an der Tagesordnung.

netzmeister hat geschrieben:…bei mir sind Langstrecken an der Tagesordnung.

Da gibt's noch die Bahn ... mit E-Lok. :wink:

netzmeister hat geschrieben:Ich sprach ja nur von mir, und bei mir sind Langstrecken an der Tagesordnung.

Achsoooo.. :oops:

ALI hat geschrieben:
netzmeister hat geschrieben:…bei mir sind Langstrecken an der Tagesordnung.

Da gibt's noch die Bahn ... mit E-Lok.

Bei uns ist die Bahnstrecke noch nicht elektrizitifizititiert.

Es war zwar in Planung, wurde aber verschoben, weil das Geld für Stuttgart 21 gebraucht wird.
Den behindertengerechten Umbau der Bahnhöfe hat man aus gleichem Grund gleich mit verschoben ... :roll:

Bei uns fährt die Bahn folglich noch eine ganze Weile mit Diesel.

Viele Grüße
Onkelchen

Bergler

das gab es schon - war eine israelische Firma die mit einem Joy venture mit Renault eingegangen ist.

Der Erfolg war so gigantisch das die Firma vor 4 Monaten Pleite gegeangen ist.

Renault mit Wechselbatterien - inneralb von 5 min wurde der complette Batteriesatz ausgetauscht.

Scrollt hier mal ein wenig nach unten zu den E-Bikes:

http://www.caterhambikes.com/

Ich bin ja kein Motorradfahrer. Aber verflixt, da würde ich glaube ich schwach werden.

Hi,
DIN 18015 legt u.A. die Auslegung der Hauptstromversorgung für Wohngebäude fest. Für ein Einfamilienhaus sind das 63A.
DerStandard- Hausanschluss ist derzeit bei unseren Versorgern hier 3x50A, früher waren es 3x63A.
Die tatsächliche Ausführung ist Sache des Planers, der bestimmt die Stärke des Hausanschlusses nach dem Leistungsbedarf und der Kunde muss dementsprechend dafür bezahlen.
Die Niederspannungsnetzte sind in der Regel für eine Übertragungsleistung von 3KW pro Wohneinheit gebaut.

Einzelne! Geräte über 12kW Anschlussleistung bedürfen grundsätzlich der Zustimmung des Netzbetreibers,
darunter nur, wenn es explizit in der jeweiligen TAB gefordert ist. Ladegeräte gehören zur Zeit nicht dazu, sie müssen den geltenden Vorschriften entsprechen und gut.
Man könnte also theroretisch 10 12kW Geräte gleichzeitig betreiben, sofern die Anlage dafür ausgelegt ist.
Über Elektroherde macht sich auch niemand Gedanken, wenn alle Leute gleichzeitig kochen ensteht das typische EVU Lastprofil.
Auch ohne Smart Grid machbar und seit Jahrzenten z.B. dei Durchlauferhitzern Standard wäre eine Verriegelung von Ladegaräten mit anderen starken Verbrauchern.
Wobei das Smart Grid nichts ist, über dessen Einführung zu diskutieren ist. Es kommt bzw. ist schon da.
OG. DIN fordert z.B. für Neuanlagen grössere Stromkreisverteiler, die die zugehörigen Geräte aufnehmen können.
Zählerplätze müssen auch schon dafür ausgelegt werden, die Geräte zur Verbrauchssteuerung kommen in den nächsten ein, zwei Jahren auf den Markt.
Grüsse Stephan

Don Matías hat geschrieben:1. Mit TESLAS >>HIGH POWER WALL CONNECTOR<< ("Single phase, 208-250 volt AC supply, 60 hertz"; Single Charger 50A, Twin Charger 60A bis 100A*) wird es recht knapp und zustimmungspflichtig

Nicht nur das, man braucht auch noch einen Frequenzwandler: in Europa haben wir 50Hz.

Ich gehe mal davon aus, dass sie getaktete Endstufen einsetzen.

Peter

Bergler hat geschrieben:
Ich kenne hier einen, der die ganze Zeit an einem Vehikel forscht, das vier Radnabenmotoren haben soll. Es ist aber wohl wahnsinnig schwierig (im Sinne von derzeit unmöglich), diese Motoren im absoluten Gleichlauf zu halten (geradeaus) und in Kurven ein Differential zu simulieren. Aber dieser Ansatz gefällt mir ziemlich gut.

Das ist regelungstechnisch Kleinkram und funktioniert klasse. Wenn du dann noch in den Kurven die äußeren Räder antreibst und die inneren abbremst geht das Ding wie ein Go-kart um die Ecke.
Schau mal hier: http://www.green-motors.de/autonews/111006701

Peter

Hi,
das ist wieder ein perfektes Beispiel für sinnfreie Rechnereinen, bei allem Respekt.
Die Ladekonzepte hierzulande sehen ein wenig anders aus. Mann denkt da mehrstufig.
Für Heimladestationen, an denen das Auto in der Regel länger, z.B. über Nacht, geladen werden kann, denkt man an Anschlussleistungen zwischen 5 und 10kW.
In offentlichen Gebäuden, auf Parkplätzen ect. denkt man an Anschlussleistungen von 20 bis 40kW, damit ein schnelladen möglich ist.
Ganz doof sind die Leute, die sich damit beschäftigen auch nicht.

1. Mit TESLAS >>HIGH POWER WALL CONNECTOR<< ("Single phase, 208-250 volt AC supply, 60 hertz"; Single Charger 50A, Twin Charger 60A bis 100A*) wird es recht knapp und zustimmungspflichtig (50A x 230V => ~13,8 kW, ausserdem "Gleichrichter" s. v. TAB 2, (4)), und man muss wohl mit Lastabwurfrelais arbeiten, damit der Elektrodurchlauferhitzer & al. Vorrang erhalten - sonst wird eben kalt geduscht.

Das ist ein Gerät für den US Markt. Der Betrieb un Europa scheitert schon an der Netzfrequenz.
Ausserdem betreiben wir hier leistungsstarke Geräte dreiphasig, die Amis kennen das bei Hausnetzten so nicht.
Was meinst Du mit " ausserdem Gleichrichter"?
Ich hatte ja schon erwähnt, das spielt keine Rolle, musst mal mehr als die Überschrift lesen.
Die starken Ladegeräte vehalten sich nicht grossartig anders als eine Heizung, wenn sie den Vorschriften entsprechen.
Die erwähnte Vorangschaltung, die früher schon reglmässig angewendet wurde, um die Gesamtleistung einer Vebraucheranlage zu begrezen, funktioniert nicht so, wie Du es beschreibst.
Auch hier sind keine Idioten dran gewesen. Also nicht Auto fahren oder warm duschen, sondern warm duschen und kurz die Ladung unterbrechen. Wobei das nur ein Beispiel war, wie die Gesamtleistung einer Anlage begrenzt werden kann, weil die Netze nicht beliebig belastbar sind. Wie das mal exatkt umgestezt wird, muss man sehen, das Smart Grid bietet da viel mehr Möglichkeiten. Und ja, es birgt auch Risiken.

Es gibt schon Versuchsanlagen, kleinere Siedlungen, wo E Fahrzeuge das Netz stützen. Nennt sich Vehicle to Grid.
Alles Zukunftskinzepte, deren Umsetzung noch aussteht, aber von den Grundansätzen nicht blöd.
Grüsse Stephan

Alter Falter, hier lernt man echt noch was...Danke für die super Diskussion, hört bloß nicht auf damit!

Noch ein Beispiel, wie die Industrie bei sinnvoller Kooperation und staatlicher Unterstüzung die Sache vorantreiben kann: Toyota, Nissan, Honda und Mitsubishi starten in Japan ein gemeinsames Förderprogramm, das den Aufbau eines flächendeckenden Ladesäulen-Netzwerks finanziell unterstützt.

Hintergrund: Wer in Japan Ladestationen für E-Autos und Plug-in-Hybride installieren will, kann sich noch bis zum 28. Februar 2014 um Fördergelder bewerben. Die Ladestationen müssen an zugänglichen Orten wie Einkaufszentren und Hotels oder entlang vielbefahrener Routen beispielsweise an Raststätten, Mautstationen, Parkplätzen und 24-Stunden-Shops montiert werden. Die Zahl der geförderten Säulen pro Standort ist dabei begrenzt, um eine übermäßige Konzentration von Ladestationen zu vermeiden und ein möglichst flächendeckendes Netz zu schaffen.

Klausenrennen 2013 im Tesla:

http://www.youtube.com/watch?v=T5UIKDNwP2U

Oh Gott, wie langweilig :roll:

Klausenrennen 2013 im Morgan ThreeWheeler:

http://www.youtube.com/watch?v=D_GYGAZMgRE

Das ist Action und Sound :biggrin:

Zum Glück habe ich einen alten ThreeWheeler in der Garage und keinen emotionslos sirrenden und summenden Tesla....

Wolfgang

Waynes interessiert, hier zwei Links zu den erwähnten Modellsiedlungen:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/vern ... 01735.html

http://www.sueddeutsche.de/auto/energie ... .1062073-3

Ich denke, sinnfreie Rechnerei (Überschlagsrechnung) dient auch dazu, sich einen Eindruck zu verschaffen ob die Idee / Vision ....

- überhaupt machbar ist
- wenn machbar: einfach oder komplex

also im Grossen und Ganzen wieviel Aufwand und Forschung = Geld investiert werden muss um sie wahr werden zu lassen.

Einer meiner Kunden sagte mal so schön:
It is better to be approximately right than precisely wrong.

oder auf Deutsch:
man sollte sich auch um die Zahlen vor dem Komma kümmern.

Das Thema hat Potential, aber es kostet eine irre Menge Zeit und Geld und ist nicht ohne massive Änderungen am bestehenden Netz zu machen.
Oder warum gerät mal wieder die Energiewende ins Stocken, obwohl die Hauptleitungen Nord-Süd noch nicht mal fertig sind?

Peter

WolfgangK hat geschrieben:Klausenrennen 2013 im Tesla:

http://www.youtube.com/watch?v=T5UIKDNwP2U

Wie geil ist das denn?
Da kann ich ja endlich den Brandenburgischen Konzerten ungestört lauschen :biggrin:

Ohne Quatsch - I´m impressed!

Don Matias,
ich will mich nicht mit Dir streiten, aber es stimmt einfach nicht, was Du da von Dir gibst.
Zur TAB:
Es gibt nicht "die" TAB, höchstens einen Musterwortlaut, die einzelenen Versorger haben jeweils ihre eigene, die sich daran grob orientiert.
Du problematisierst den Begriff Gleichrichter. Das spielt hier aber keine Rolle, ab 12kW ist genehmigungspflichtig, drunter nicht, wenn es nicht anders aufgeführt ist, z.B. Elektromotoren, Röntgengeräte Entladungslampen. Da steht nix von Ladegeräten, Netzgeräten ect..
Siehe Abscchnitt 4 des Musterwortlauts, da sind genehmigunspfichtige geräte aufgeführt, ich für meinen Teil sehe da nur die Grenze von 12,5kW.
Netzteile über 75W müssen sich praktisch ohmsch verhalten.

Wen Du ein Gerät für den US Markt auf europäische Verhäktnisse umrechnest, mag das mathematisch richtig sein, in der Sache bleibt Unsinn. Wie ich schon schrieb, die Heimladestationen werden wohl in der Regel unter 10kW bleiben. Das sind dann weniger als 16A pro Aussenleiter, wenn wir, wie schon erwähnt, dreiphasig arbeiten.
Einphasige Geräte mit hoher Leistung finest Du in den USA, weil deren Netze anders sind. Bei uns macht das kein Mensch. Wenn mehr gewünscht wird, muss man sich das genehmigen lassen, was in der Praxis genau so stressfrei sein wird wie die erwähnten Durchlauferhitzer. Wir werden also keine vestärkten Hausanschlüsse brauchen.
Den Rest kommentier ich mal besser nicht.
Grüsse Stephan

Auf Spiegel Online ist heute ein Artikel über die Lade-Infrastruktur.

Zitat:

Als Elektroauto-Käufer in Deutschland sollte man folgende Eigenschaften unbedingt mitbringen: Pioniergeist, Geduld und einen Schuss Fatalismus. Nicht wegen der Fahrzeuge selbst. Die sind inzwischen richtig gut. Wohl aber wegen der mangelhaften Infrastruktur.

Weiterhin wird berichtet, dass es "in Deutschland rund 4400 öffentliche Ladepunkte für Elektroautos" gebe, die sich jedoch auf "lediglich 2033 öffentlich zugängliche Ladestationen" verteilen. Flächendeckend ist anders. Dennoch muss ich zugeben, dass mich die Zahl überrascht: Ich hätte mit weniger gerechnet.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elek ... 30582.html

Nuja, den Tweezy kann man an jede Steckdose hängen. Er hat freundlich gefragt und durfte natl laden. Das Kabel hat gerade so gereicht - mit ner Rolle kommt man allerdings schon recht weit.
Darf man halt nicht schüchtern sein mit so nem Vehikel :wink:

Der japanische Chemiekonzern Sekisui Chemical meldet einen enormen Fortschritt in der Batterietechnologie: Mit einem neuen Verfahren sollen die Kapazität von Lithium-Ionen-Batterien verdreifacht und die Produktionskosten gedrittelt werden.

http://www.automotive.co.at/fortschritt ... 29517.html

RobertL hat geschrieben:
Der japanische Chemiekonzern Sekisui Chemical meldet einen enormen Fortschritt in der Batterietechnologie: Mit einem neuen Verfahren sollen die Kapazität von Lithium-Ionen-Batterien verdreifacht und die Produktionskosten gedrittelt werden.

http://www.automotive.co.at/fortschritt ... 29517.html

Das wäre ja ein echter Fortschritt, so das dann auf Dauer funktioniert.

Bleibt die Frage, wie man solche Kapazitäten noch in annehmbarer Zeit geladen bekommt.

Feldi hat geschrieben:
Bleibt die Frage, wie man solche Kapazitäten noch in annehmbarer Zeit geladen bekommt.

Hi,

die derzeit in San Fransisco laufenden Teslas haben eine Reichweite von 300 km und sind in 35 Minuten aufgeladen.
IMHO sind das bereits alltagstaugliche Werte.

Wenn die neue LiIo Technik nicht nur höhere Energiedichte sondern auch noch größere Lade-/Entladeströme verkraftet wären 30-45 Minuten für 600km Reichweite machbar.
Da reicht bei einer längeren Tour schon die Pause für's Mittagessen.

Aber selbst 70 Minuten für 600km Reichweite wären für den Alltag mehr als tauglich.

Die Forschung läuft auf Hochtouren. IMHO wird man in wenigen Jahren über die heutigen Diskussionen und Probleme lachen.

Ähnlich wie es in den vergangenen paar Jahren mit der LED-Beleuchtung war.
Es ist noch nicht lange her, da gab es noch Lampen, die mit Petroleum betrieben wurden. :biggrin:

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:die derzeit in San Fransisco laufenden Teslas haben eine Reichweite von 300 km und sind in 35 Minuten aufgeladen.
IMHO sind das bereits alltagstaugliche Werte.

Hmm, also wenn ich 56 KWh in 35 Minuten laden möchte, brauch ich 'ne 120 KW-Steckdose. (mal vereinfacht)
Wenn sich die Kapazitäten in Zukunft verdoppeln oder -dreifachen und ich mir so'ne Tankstelle mit 10 Ladestationen vorstelle, ist man schnell bei 2 MW Anschlußleistung.
Da dürfen EON und Konsorten aber noch 'n paar Strippen zieh'n. :biggrin:

Feldi hat geschrieben:Da dürfen EON und Konsorten aber noch 'n paar Strippen zieh'n.

Na das Problem gibt es ja jetzt schon, dass die Strippen nicht zum Energiebedarf passen, bzw. um genauer zu sein: Die Energie wird seltenst dort produziert wo sie gebraucht wird.

Dezentralisierung ist angesagt, d.h. Entwicklung mehr in Richtung vieler kleiner Energieerzeuger und die Energie intelligent verteilen (Smart Grid).

Feldi hat geschrieben:
Onkelchen hat geschrieben:die derzeit in San Fransisco laufenden Teslas haben eine Reichweite von 300 km und sind in 35 Minuten aufgeladen.
IMHO sind das bereits alltagstaugliche Werte.

Hmm, also wenn ich 56 KWh in 35 Minuten laden möchte, brauch ich 'ne 120 KW-Steckdose. (mal vereinfacht)

Recht gut getroffen.
Teslas Ladestationen haben 135 KW. :-)

Viele Grüße
Onkelchen

"Im Kältetest: Akku-Reichweiten brechen ein" titelt die Auto Bild in ihrer aktuellen Ausgabe.

Gut, das ist grundsätzlich keine Überraschung. Und schon gar kein "Schock", wie ich stellenweise über die Meldung gelesen habe.

Aber weiter im Text, hier die Ergebnisse der Bild:

Tesla Model S, 85 kWh-Akku, offizielle Reichweite 502 km, im Wintertest 206 km
Nissan Leaf, 24 kMh-Akku, offizielle Reichweite 199 km, im Wintertest 69,1 km
BMW i3, 21,6 kWh-Akku, Reichweite 130 bis 160 km, im Wintertest 61,4 km
Mitsubishi i-MiEV, 16 k/h-Akku, Reichweite 150 km, im Wintertest 61,3 km
Renault Zoe, 22 kWh-Akku, Reichweite 100 bis 150 km, im Wintertest 58,9 km

Das sind teilweise drastische Einbrüche. Klar: Die Batterien müssen im Winter mehr Verbraucher versorgen (Licht, Heizung, vermutlich auch Sitzheizung), sind aber wegen der niedrigen Temperaturen weniger leistungsfähig.

Allerdings kenne ich nur diese Zahlen hier, ich habe bislang keine Info darüber, WIE getestet wurde. Sprich: Interessant wäre natürlich der Vergleich "keine zusätzlichen Verbraucher" (um den reinen kältebedingten Leistungseinbruch zu ermitteln) zu "winterspezifische Nutzung zu Zusatzverbrauchern". Wenn einer die Bild-Ausgabe von heute hat bzw. sich holt, kann er ja berichten.

Die offizielle Reichweite von beiden Nissan Leaf die bei uns im Betrieb laufen klappen schon im Sommer nicht. 160 km schaffen die maximal

Elektroheizung im Elektroauto....wie sinnvoll. :roll:

Aber es arbeiten Ingenieure sicherlich schon daran, die Elektoheizung effizienter zu machen. :lol:

Feldi hat geschrieben:Elektroheizung im Elektroauto....wie sinnvoll.

Stimmt ... man sollte besser eine Dieselstandheizung dafür einbauen ... :-)

Nun ja, auch Elektromotoren bringen eine gewisse Abwärme, mit der man Innenraum sowie auch die Batterien heizen kann. Man muss dafür halt den Aufwand steuerbarer Luftströme im ganzen Fahrzeugaufbau berücksichtigen.

Auch das ist - soviel ich weiß - schon in der Entwicklungspipeline.

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:Stimmt ... man sollte besser eine Dieselstandheizung dafür einbauen ...

So issses. Könnte natürlich auch Ethanol sein, wenn Dir das lieber ist.

Nun ja, auch Elektromotoren bringen eine gewisse Abwärme, mit der man Innenraum sowie auch die Batterien heizen kann. Man muss dafür halt den Aufwand steuerbarer Luftströme im ganzen Fahrzeugaufbau berücksichtigen.
Auch das ist - soviel ich weiß - schon in der Entwicklungspipeline.

Nachdem modernere TD-Fahrzeuge schon einen Zuheizer brauchen, um die Karre warm zu kriegen, frage ich mich schon, wo genügend Abwärme vom wesentlich energieeffizienteren E-Motor herkommen soll, aber "Dem Inschenör is ja nix zu schwör" :lol:

Man muss hier einfach mal abwarten, wie sich das ganze entwickelt. Der erste Benz schleppte sich auch nur von Apotheke zu Apotheke um zu tanken.

Gruß Stephan

Im Winter brauch auch mein Prius fast nen Liter mehr, weil er zur Innenraum Heizung immer wieder den Verbrenner zuschalten muss.

Feldi hat geschrieben:Nachdem modernere TD-Fahrzeuge schon einen Zuheizer brauchen, um die Karre warm zu kriegen, frage ich mich schon, wo genügend Abwärme vom wesentlich energieeffizienteren E-Motor herkommen soll, aber "Dem Inschenör is ja nix zu schwör"

Ähm ...
die CR-Diesel brauchen den Zuheizer nicht um genügend Wärme für den Betrieb herzubekommen.

Der Zuheizer wird benötigt, um den Motor schnell genug auf Betriebstemperatur zu bekommen, damit er die jeweiligen Abgaswerte einhält, die eine vorgegebene Zeit nach dem Kaltstart eingehalten werden müssen.

Da die Abgasmenge aus dem Auspuffrohr des Zuheizers nicht mit ins Abgas des Motors zählt, hat man sich eben diesen Trick einfallen lassen. :bulb:

Die Steigerung der Effizienz des Dieselmotors ist mit der CR-Technik, um ca. 20% gestiegen.
Der Wirkungsgrad damit von ca. 34% auf ca. 40%.

Ein CR-Diesel bringt immer noch genügend Wärme, jedenfalls immer noch so viel, dass der Kühlwasserkreislauf auch bei niedrigen Temperaturen nicht abgekoppelt wird und der Zuheizer bei Bergabfahrt bei Frosttemperaturen die durch die Kühlung abgeführte Wärme wieder nachschaffen muss.
Durch die Schubabschaltung des Motors kann in dem Moment ja aus dem Motor selber nur ein wenig Reibungswärme, aber keine Verbrennungswärme kommen.

Bei dem geforderten Wirkungsgrad von 94% bei Elektromotoren sind bei Vollast eines 60 kW Motors immer noch über 3kW Wärmeleistung bzw. werden aus einer Akkuladung eines Tesla immer noch 5 kWh an Wärme produziert.
Nicht zu vergessen dass die Wärmeproduktion auch bei der Rückgewinnung entsteht, sowie auch die Regelelektronik in den Leistungsstufen Wärmeverluste hat.

Der Gesamtwirkungsgrad des Tesla ist mir leider gerade nicht bekannt.

Zum Mitwärmen der Batterien und/oder Wärmen des Innenraums steht jedenfalls auch beim Elektroauto noch einiges zu Verfügung. Man muss die Wärme nur dort hin schaffen anstatt sie über Kühlkörper an die Außenluft abzuführen.

Viele Grüße
Onkelchen

Onkelchen hat geschrieben:Bei dem geforderten Wirkungsgrad von 94% bei Elektromotoren sind bei Vollast eines 60 kW Motors immer noch über 3kW Wärmeleistung bzw. werden aus einer Akkuladung eines Tesla immer noch 5 kWh an Wärme produziert.
Nicht zu vergessen dass die Wärmeproduktion auch bei der Rückgewinnung entsteht, sowie auch die Regelelektronik in den Leistungsstufen Wärmeverluste hat.

Der Gesamtwirkungsgrad des Tesla ist mir leider gerade nicht bekannt.

Geh mal im Bestfall von 90% aus.

Aber leider ist es etwas komplexer:

die Maximalleistung braucht man nur kurzfristig, im Mittel ist es deutlich weniger. Der beste Wirkungsgrad liegt praktischerweise in dem meist genutzten Drehmoment/Drehzahlbereich.
ein paar Überschlagsrechnungen:
- Toyota Urban Cruiser braucht bei 120 km/h etwa 25KW in der Ebene. Ein Tesla wird sich ähnlich verhalten. Also beim Autobahnfahren gerade mal 2,5kW bei gleichzeitig hoher Wärmeabfuhr durch die Umgebungsluft.
- zur Zeit geht der Trend Richtung 15kWh/100km.
Bei 90% Wirkungsgrad stehen demnach rund 1,5kWh auf der Strecke als Wärme zur Verfügung. Wenn man nicht allzu langsam fährt schafft man ein Mittel von 50km/h, damit stehen nur 750W Heizleistung bereit. Fährst du langsamer, noch weniger. Da bleibt es schattig im Auto.
Weitere kleine Energiewandler, die keine nutzbare Wärme produzieren: Beleuchtung, ein Elektrolüfter gegen beschlagene Scheiben: 200W, Elektropumpe fürs Kühlmittel 50W, elektrische Servolenkung...

Der Ethanolheizer hat schon seine Berechtigung.
die Autos in US müssen auch Emmissionsvorschriften für Tankgase und Zuheizer erfüllen, die E-Fahrzeuge dürfen sie explizit bis zu einer Grenze einsetzen ohne den zero emission status zu verlieren.

Peter

Danke - ich war zu faul, das alles zu schreiben. :lol:

Hi,
die Klimatisierung im Sommer darf man auch nicht vergessen, kostet ebenfalls Energie.
Trotzdem ist die grösste Variable bei der Reichweite immer der Fahrer bzw. die Geschwindigkeit. Die Reichweitenmaxima erreicht man nur bei sehr moderater Fahrweise.
Grüsse Stephan

Tesla hat Kälteprobleme in Norwegen - allerdings bezieht sich das auf das Ladegerät, nicht auf den Akku selbst:
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 44713.html

Und: Tesla stellt an den Autobahnen kostenlose Schnell-Ladestationen auf. Früher hieß es: "Schenk den Leuten Lampen, und sie kaufen Dein Öl." Tesla macht's jetzt umgekehrt und verschenkt das Öl, damit die Leute Lampen kaufen:
http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 58189.html

Onkelchen hat geschrieben:
Feldi hat geschrieben:Elektroheizung im Elektroauto....wie sinnvoll.

Stimmt ... man sollte besser eine Dieselstandheizung dafür einbauen ...

Das erinnert mich an Zermatt, die Stadt, in der nur Elektroautos fahren dürfen.
Da stehen dann überall die Taxis rum und haben ihre Dieselstandheizung permanent laufen.

: Taxi-Zermatt1.jpg (73.29 KiB) 3047 mal betrachtet

Das erinnert mich an Zermatt, die Stadt, in der nur Elektroautos fahren dürfen.

Wenn verfügbar, hab ich dort immer diese rote Wildwest-Pferdekutsche genommen.

Kein Witz.
Das macht mehr Spass als das Rumgehoppel mit diesen merkwürdigen, gummigefederten Elektrogefährten.

Und der Motor läuft noch.

http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 29-p2.html

Übrigens existiert ein neuer Entwurf eines Schreibens des Bundesfinanzministeriums, wonach die private Nutzung von betrieblichen Elektro- oder Hybridfahrzeugen steuerlich begünstigt wird. Immerhin!
-> http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=1

Bergler hat geschrieben:Übrigens existiert ein neuer Entwurf eines Schreibens des Bundesfinanzministeriums, wonach die private Nutzung von betrieblichen Elektro- oder Hybridfahrzeugen steuerlich begünstigt wird. Immerhin!
-> http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=1

Keine Sorge, wenn erstmal genügend E-/Hybridmobile auf der Strasse sind, ändert sich das wieder oder schlägt ins Gegenteil um. :lol:

Vorher kommt aber erst die Sondersteuer auf EEG-Einspeisevergütungen. :biggrin:

Apple will offenbar Tesla übernehmen:

http://www.finanzen.at/nachrichten/akti ... men-875354

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QGvXx4rfUY

:biggrin:

Kandidat für den Turturorden am grünen Juteband

JWD hat geschrieben:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nQGvXx4rfUY

Kandidat für den Turturorden am grünen Juteband

Physik-Professor von Fach-Reporter interviewed. :lol:

Hui, da hat wieder einer dem ersten Hauptsatz der Thermodynamik ein Schnippchen geschlagen. :rofl:

Buschtaxi.org

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