4x4 Tour - Montenegro & Albanien (& Griechenland)

[Oidamo]

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Ich bezog mich auf Bosnien.

Ja, und herzlichen Dank für den Hinweis auf die App.
Ich gebe zu, da ein bisserl blauäugig gewesen zu sein. Wird mir nicht mehr passieren.

[toyotamartin]

Bosnien weiß ich nicht.. in Kroatien wird an den Minenfeldern gearbeitet. 2 m2 ca 1 Tag...pro Mann. Oder ,wenn geht, Räummaschinen.

[Bergler]

@Anna: Wichtiger Hinweis.
Wir fahren dieses Jahr auch wieder nach Kroatien, Bosnien, Montenegro, Albanien, Griechenland.
Wenn man sich erkundigt und aufpasst, ist das machbar. Wir sind nie (!) abseits der Wege gefahren (auch nicht auf der Suche nach einem idyllischen Stellplatz). Die meisten Wege werden benutzt, wenn auch nur gelegentlch von Traktoren oder so. Wir sind "Feldwege" nur dort gefahren, wo "Verkehr" in Form von frischen Reifenspuren sichtbar war. Es gibt genug befahrene offizielle Straßen in diesen Ländern, die nach mitteleuropäischem Ermessen "Voll-Offroad" sind. Das reicht uns. Wir haben Urlaub, wir wollen entspannt ankommen, nicht wühlen.

[finnlux]

Moin!

Im Grunde genommen ist das ja ein feiner und spannender Fred. Interessante Infos, schicke Bilder, reizende Strecken- und "Ziel"vorschläge, brauchbare und wichtige Infos und kontroverse Diskussionen / Ansichten.
Warum interessiert mich das!? Ganz einfach, meine Holde, das Woka-Auto und ich werden im Juli Montenegro und Albanien heimsuchen. Sind wir Urlauber oder Reisende? Weiß ich nicht. Meine Holde hat aus beruflichen Gründen nur in den Ferien Urlaub, und ich habe lange nicht so viel "Urlaub" wie sie. Dazu müssen wir für Trips zu zweit noch das nicht volljährige Kind temporär und außerhäusig vorübergehend verklappen. Da bleibt dann ein nur noch ein klienes Zeitfenster übrig. Das wollen wir dann auch "effektiv" nutzen können.

Nach eigenen Erfahrungen mit Hilux und Dachzelt in Skandinavien (Finnland insbesondere... ) und Italien und Korsika, etwas Baltikum) ist mit der Woka nun der Balkan dran.

Und, nun, Achtung festhalten, spitzt den Marterpfahl, putzt die Guillotine und sammelt Steine (aber bitte ohne Weibsvolk)...: Wir fahren eine geführte Tour in Montenegro bei / mit einem zuverlässigen und bekannten Anbieter. Dies hat ganz besondere Gründe, für die ich hier aber keinen Rechtfertigungszwang verspüre

Im Anschluss daran werden wir für ~10 Tage Montenegro und Albanien noch auf eigene Faust erkunden. So bin ich schon seit Wochen schon am googlen, spannende Ecken mit GoogleMaps Satellitenansichten finden, mit OsMand-Maps Wegpunkte zu setzen etc. Geplant, bzw. gedacht ist eine Mischung aus der Besichtigung von kulturellen Stätten, Sichtung von (und gerne Essen in) kleinen Dörfern, Planschen am Adriastrand und in Bergseen, Befahren von alten Pfaden ( Verschränkung ja, Matsch nein), aber auch die eine oder andere "Erholungsphase" auf'm Campingplatz. Ansonsten irgendwo inne Tucht freistehen. "Schwierige" Pfade um ein schnuckeliges Ziel zu erreichen runden das Erlebnis natürlich ab, aber ich fahre gewiss nicht ins Ausland um dort, wie der eine oder andere der YouTube- Influenza oder sonstwas-Typen mächtige Kabelschächte zu ziehen. Ich bin da völlig bei Anna und habe gewiss kein Bedürfnis danach, irgendwo die Sau rauszulassen. Diesen Scheiß verstehe ich nicht, das ist repektlos der Natur und dem Gastgeberland gegenüber und das hat aus meiner Sicht nix mit Urlaub oder Reisen zu tun.

Ja, das Verbreiten von solchen Videos, und dazu vielleicht noch Koordinaten, trägt evtl. dazu bei, Toleranz für die 4x4 Reisenden bei der heimischen Bevölkerung zu vernichten. Aber ganz blauäugigerweise gehe ich hier im BTF davon aus, dass sich hier keine 4x4 Rambos befinden, die ihre Tracks mit Müll und Kackhaufen markieren und die Landschaft zerpflügen. Davon mal ab, gibt es mir die Möglichkeit zu filtern, ob da etwas interessantes bei ist. So einige der hier genannten Ziele haben schon einige negative Bewertungen, da will ich dann weder hin, noch einen draufsetzen. Insofern finde ich das Teilen von Routen und GPS-Daten hier schon ganz fein, gibt es mir doch die Möglichkeit, interessante Ecken meiner Planung hinzuzufügen. Alles andere in Form von "nur per PM" oder hinter vorgehaltener Hand, hat für mich ein elitäres Geschmäckle. Zumindest hier im Forum. Aber vielleicht unterschätze ich ja dessen Reichweite...?

Inspfern finde ich den Thread klasse, um mir einen Einstieg zu ermöglichen. Jawoll, vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte. Nicht jeder hat die Kola Halbinsel schon mit seinem Puky erkundet, nicht jeder 4x4 Reisende der dies nicht getan hat, (und üblerweise noch mit einer Gruppe fährt!) ist automatisch ein konsumorientiertes, egozentrisches Arschloch. Zumindest, hoffentlich, hier im BTF. Bleibt spannend.

Vielleicht können sich @Oidamo und @Odessa auf ein "leben und leben lassen" einigen, denn das gilt grundsätzlich in beide Richtungen!!! Jeder hat halt seine Meinungen, so what!? Und neben den anderen hier auch Dank an @Bondgirl für viele interessante Hinweise, insbesondere den Minen-Infos. Finde ich gut, ich möchte meine Minensuchnadeln bei der Anfahrt und Rückfahrt mit Übernachtung in / durch BIH nicht wieder rauskramen müssen. Der Keiler überschreitet auch die Anhängelast meines Hilux' und würde auf der AB auch für einen gewissen Geschwindigkeitsverlust sorgen.

Nochmals: Danke für die Infos hier!

[Bondgirl]

Bosnien letztes Jahr mit Anreise Kroatien

[mafrot]

meine Holde, das Woka-Auto und ich werden im Juli Montenegro und Albanien heimsuchen.

Über ein Feedback eurer Reise hier im Beitrag würde ich mich sehr freuen

[onkel]

Das schönste am Reisen oder Urlaub ist wenn man sich auf das Zuhause freut .

[superXcruiser]

Hä, ich fahre weg, damit ich mich auf zuhause freue?

Tut mir Leid, dieses Verständnis kann ich gar nicht teilen. Meistens habe ich genau das gegenteilige Gefühl wenn ich von einer schönen Reise komme.

[GRJ78]

Ja, sobald man daheim oder auch schon unterwegs, plant man dich schon das nächste Mal....

Aber trocken ich das "daheim wieder ankommen"- Gefühl, was auch schön ist. Besonders wenn die lieben Kleinen und Großen daheim auf einen warten.

[onkel]

Wenn man ein schönes Zuhause hat, dann freut man sich drauf .
Wenn man das nicht hat würde ich mir Gedanken machen, man ist ja mehr daheim als unterwegs ( bis auf die Dauerreisenden )
Ich gehe brutal gern weg, aber wenn ich dann wieder ins Murgtal reinfahre, freue ich mich wieder da zu sein .
Reisen ist schön , Heimat noch schöner .

[Mustang]

Salve Gemeinde,

ist schon lustig, habe aus einem anderen Forum einen Beitrag von mir gefunden, der jetzt fast 10 ´Jahre alt ist, aber der passt hier immer noch

Bitte legt meine Worte nicht auf eine Waage und es soll sich auch niemand persönlich angesprochen fühlen



Mustang

BeitragVerfasst am: 03.11.2016 11:44:33 Titel: Antworten mit Zitat Beitrag bearbeiten oder löschen 30

@ghz1

Wir kommen ja auch aus der "Mopedecke" und haben viele schöne Touren gemacht. Damals ärgerte mich manchmal, dass man den Naturgewalten und manchmal auch der schlechten Kondition seinen Tribut zollen musste. Heut ärgert es mich, wenn der Karrenweg zum Wanderpfad wird und man mit dem Moped doch noch weiter könnte.
Beides hat sein FÜR und WIDER Smile
Gemeinsam ist, man kann sich fern ab der gemeinen Tourirouten bewegen YES

@Schlicksurfer

... genau so meinte ich es auch. Warum einen Finger in die Wunde legen, wenn es doch so ist?

Aber es ist schwierig zu vermitteln, warum man es eben SO tut und nicht anders. Der deutsche STINO versteht nicht, wie man gerade in seinem Urlaub, seiner Erholungsphase ... eben gerade da, auf seinen gewohnten Luxus verzichten soll, wenn man ihn doch durch ALLIN-SUPERPLUS noch erhöhen kann.
Und der ätere Albaner mit seinem Sohn versteht nicht, warum man in sein Land kommt, um sich dort am offenem Feuer ein Mahl zuzubereiten und sich im kalten Fluss wäscht, wo man es doch in Deutschland bei Mamma Merkel so gut hat.

Warum ICH so reise?

... es ist wohl dieses hohe Gut der FREIHEIT, ... ich bin in dieser Freiheit ALLEIN verantwortlich für alles Tun und Unterlassen, niemand anders. Kein Koch für schlechtes Essen, kein Verkehrsminister für schlechte Strassen, kein Hotel für schlechte Unterkunft, und und und ...

Leider werden die Orte in welchen man diese Freiheit überhaupt noch erfahren (doppelsinnig)kann, immer weniger. Schuld daran bin auch ich, in dem ich von diesen Orten berichte und somit andere vielleicht dazu reize, diese Orte auch zu befahren.
Zu Beginn wird sich der Einheimische vielleicht noch erfreuen, ... an den Gesprächen, an den Erzählungen ... er wird die Wege verbessern, um es den Gästen einfacher zu gestalten ihn zu erreichen. Dann werden auch die kommen, welche gern für einen Kaffee, eine Limonade bezahlen ... die gern mal duschen würden, gern ihr müdes Haupt in ein kuscheliges Bett legen möchten, ....
Der Einheimische wird es ermöglichen, .... er kann sein Geld nun leichter verdienen, ... benötigt seine Herde nicht mehr zum Leben, sondern nur noch als Streicheleinheiten für die Kinder der Touris.
Die Strasse zu seinem Anwesen ist asphaltiert, ein großer Parkplatz mit Fäkalienentsorgungsstation ist vor dem neugebautem Hotelrestaurant, wo ehemals seine urige, steinbedachte Behausung stand, zu bestaunen
Dort sitzen Menschen in lustig bunten Volkstrachten und bieten den parkierenden Weltenbummlern ihre original, handgeschnitzten Volkskünste -Made in China- an.

Irgendwann wird sich der nun wohlbetuchte Einheimische vielleicht fragen, womit er sich diesen Wohlstand verdient hat? ... mit dem Verzicht auf eines der höchsten Güter, der FREIHEIT???

Vielleicht, .... vielleicht aber sagt er sich auch nur, nun endlich habe ich die "Freiheit", um in das Land der Mamma Merkel zu reisen, um dort die absolute "Freiheit" kennenzulernen.
Und, ... um von Deutschland zu lernen, wo kommt eine Ampel hin, wo ein Verbotsschild im Kopf des Menschen ... wie kann ich wirklich "FREI" sein.
Frei vom DENKEN, frei von VERANTWORTUNG, frei von sich selbst ... ergeben dem BLING-BLING des Kommerz. Schneller, höher, besser .... das ist die Devise. Du willst Afrika sehen? Geh in den Zoo oder schau es dir im Musical "König der Löwen" an, du willst wirklich Einheimische sehen? Kein Problem, besteige einen Luxusdampfer oder Aerobus und begib dich in eine andere Welt, wo nach Drehbuch bunte Tänze aufgeführt werden, wo man unter kundiger Leitung Riffe entlang taucht, und abends an der Hotelbar gibst du dem einheimischen Bimbo, welcher in Berlin Sozialwissenschaft studiert hat, gönnerhaft ein schäbiges Trinkgeld. In der Nacht ärgern dich weniger die Geräusche der poppenden Nachbarn im Nebenzimmer, sondern dein eigens Unvermögen beim Anblick einer zu fetten, mit Luxusgütern übersättigten Frau, welche sicher gerade von einer neuen Frisur für ihr süßes Malteserhündchen träumt.
(liebe Feministinnen, ersetzt die Frau durch einen Mann und den Malteser durch einen Bugatti im neuen Lackkleid, dann geht das auch für euch in Ordnung ;o)

Aber watt soll´s, ... übermorgen sitz ich wieder in meinem multimedialen, gleitzeitgesteuerten Großraumtretmühlenbüro und verarbeite Zahlenkolonnen zu Immobilien- und Finanzblasen.
Vielleicht zieh ich mir auch wieder die perfekt sitzende Staatstarnfleckuniform an und knipse irgendwo auf der Welt ein paar absoluten Staatsfeinden das Lebenslicht aus, .... tja watt soll´s^^

Kann ich ja nix für, ... mach das nur im legitimen Auftrag von irgendwem, ... irgendwie muss man sich ja seine Brötchen verdienen ....... auch den Abenteuerafrikasafariurlaub ..... und jaaaaa, irgendwer trägt auch die Verantwortung, .... weiss nich so genau ...... egal ...

... nächstes Jahr im Urlaub (ohne Frau) nehm ich mir dann jedenfalls die FREIHEIT und poppe in Thailand ´ne Einheimische und bete zu Gott, dass wenn das Röckchen fällt, keine böse Überraschung zum Vorschein kommt^^


Tja, ... FREIHEIT ... watt iss datt schon^^


Vielleicht erinnert sich der Einheimische an seine verlorene Freiheit, ... erinnert sich wie es war, als er sein eigener Herr war, der verantwortungsbewusste Hirte ... der genau wusste, was wann, wie und wo zu tun war. Ohne Papier, Verordnungen, Zertifikate, Gesetze, Besserwisser, Strategen, Vorgesetzten ...

... verantwortlich für sich, seine Familie und seine Herde ..... ein mündiger, selbst denkender und bewusst handelnder Mensch.

[Mustang]

Axso, ....

und so reagieren Einheimische, wenn es ihnen mit den Offroadern zu bunt wird. Sicher nicht, wenn da ab und an mal der Ein oder Andere langfährt.

Und selbst dann, fahren diese Ignoranten noch da lang. Sorry, ... ich auch


2016 in Bosnien, durch´s Loch












2024 anderswo in Bosnien, am Loch vorbei

[Bergler]

Hä, ich fahre weg, damit ich mich auf zuhause freue?

Tut mir Leid, dieses Verständnis kann ich gar nicht teilen. Meistens habe ich genau das gegenteilige Gefühl wenn ich von einer schönen Reise komme.

Wie sagte mein Schwiegervater immer?
Warum soll ich wegfahren - mir gefällt es ja daheim schon nicht.

[Odessa]

Den Schreibstil hab ich bei deinen Bildern schon vermisst!
@Mustang

Nur der freie Hirte wird seine Lage vielleicht nicht immer so romantisch sehen .

[toyotamartin]

Schlickis Wiederauferstehung..!

[GRJ78]

Danke!