Korrektur Kardanknickwinkel an der blattgefederten Hinterachse

[onkel]

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Ein M38A1 ,
Länge weiß ich nicht mehr auswendig .
Kardanwellen basteln war Standard bis zum Umbau .
Seit dem ist Ruhe

[Broddhus]

Wußte doch, daß ich da schon mal was gefunden hatte, "Propshaft alignment",
eine anschauliche Darstellung https://www.4x4setup.com/wp-content/upl ... gnment.jpg

Das Bild dazu

[laurent.d]

Guter Punkt, tatsächlich.

Danke für die Erinnerung…


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[Odessa]

@Broddhus
In dem Sinne möchte ich "terrible" vermeiden und "bad" erreichen.

Nimmt man die 615 mm Federlänge bis zum Herzbolzen entsprechen die 50 mm Höherlegung somit ca. 8 %. Das bedeutet auf alle Fälle die 3° Keile und selbst die sind eigentlich noch zu wenig.

[xsteel]

mal den Jetzt-Zustand messen?

[Gurti]

Eine Starrachse an Blattfedern dreht sich immer etwas gegen das übertragene Drehmoment, also beim Beschleunigen vorne hoch. (Stichwort Axle Wrap). Darum sollte man, falls überhaupt erforderlich, die Achse nur knapp so weit wie theoretisch erforderlich vorne hoch drehen.

[laurent.d]

@Broddhus
In dem Sinne möchte ich "terrible" vermeiden und "bad" erreichen.

Nimmt man die 615 mm Federlänge bis zum Herzbolzen entsprechen die 50 mm Höherlegung somit ca. 8 %. Das bedeutet auf alle Fälle die 3° Keile und selbst die sind eigentlich noch zu wenig.

8 % entsprechen 4,57°.
Wenn du um 3° korrigierst, bleibt eine Fehlausrichtung von 1,6° übrig.

Das ist nicht perfekt, aber wenn ich das richtig verstanden habe, ist dein Auto bereits um 30 mm erhöht, mit einer Schäkel.
Das bedeutet also eine Fehlausrichtung von 5 % oder 2,9°, mit der du derzeit fährst.

Oder?!

[GRJ78]

Bei den vielen Cruiser mit hängendem Arsch, ist die Abweichung größer und da legt auch keiner Keile runter…
Probleme gibst da auch nicht.
Solange man an der Vorderachse mit dem originalen Kardan keine Probleme hat, braucht man hinten nichts machen.

Das bisschen Höherlegung/Änderung des Knickwinkels kann man vernachlässigen.

[Odessa]

Nicht ganz zutreffend @laurent.d. Derzeit sind 30 mm längere Schäkel drin. Die machen also nach @lightandy korrektem Hinweis ca. 15 mm aus. Die weitere Höherlegung macht die Feder. Die Höherlegung über andere Federn macht ja aber keine "Fehlausrichtung" der Knickwinkel.

Also ja, ich merke derzeit keine Probleme. Bin aber rechnerisch nur bei 2,5 % bzw. gut 1°.

[GRJ78]

Doch - klar macht die Höherlegung über andere Federn eine Änderung des Knickwinkels. Nur interessiert das deine Kardanwelle nicht, die dreht sich munter weiter. Genauso wie wenn du die Karre überlädst und der mit dem Arsch auf den Bumpstops rumhoppelt. Da sind quasi über die gesamte Verschränkung keine Probleme zu erwarten.

Auch das Thema Ölmenge und Schmierung ist eigentlich keines. Falls du 5“ Höherlegung machst, stellt man den Wagen beim Öl auffüllen etwas mit der Schnauze nach unten und schon klappts mit dem korrekten Öllevel.
Und da man auch kilometerweit in den Alpen den Berg rauf und runter fahren kann ohne Mangelschmierung, braucht man sich um paar Grad Neigung auch keinen Kopf machen.
Der Ölschleuderring (quasi die eingebaute Ölpumpe) funktioniert sehr gut.

[Odessa]

Doch - klar macht die Höherlegung über andere Federn eine Änderung des Knickwinkels.

Es geht mir nicht um eine Änderung des Knickwinkels, sondern um das Verhältnis der beiden Knickwinkel zueinander. Wie ändert sich dieses Verhältnis bei Höherlegung mittels Feder? Ich würde sagen gar nicht. Die Höherlegung mittels Federn ist in meinen Augen der Wechsel von Fall 1 zu Fall 3 im Schaubild von Broddhus.

[GRJ78]

Da deine Blattfedern aber nur einen Fixpunkt am Rahmen hat, ist das so. Sonst federt ja auch nix -> Kreisbahn der Achse um den Fixpunkt.

Aber nochmal: Wenn du da keine Vibrationen hast, konstruiert doch kein theoretisches Problem wo in der Praxis keines ist.

[Günter HZJ]

Und wenn ihr jetzt noch den Beladundungszustand mit einrechnet wird’s noch genauer.
Macht aus ner Mücke keinen Elefanten solange es im unbeladenen Zustand nicht wummert ist alles gut.
Ab und zu schmieren trägt mehr zur Lebensdauer bei.
LG Günter

[Odessa]

Da deine Blattfedern aber nur einen Fixpunkt am Rahmen hat, ist das so. Sonst federt ja auch nix -> Kreisbahn der Achse um den Fixpunkt.

Aber nochmal: Wenn du da keine Vibrationen hast, konstruiert doch kein theoretisches Problem wo in der Praxis keines ist.

Die Feder federt durch Längenänderung. Das ist kein "Längslenker" und am Ende ist ne (Spiral)Feder. Soll heißen: beim Einfedern geht das in meiner Vorstellung relativ parallel nach oben. Vor allem wenn der Schäkel recht kurz ist. Oder hab ich ne falsche Vorstellung?

Ja derzeit habe ich keine Vibrationen. Wenn ich aber noch längere Schäkel einbaue (und aus Australien bestelle), wäre es doch klug zuvor zu wissen ob ich Keile mitbestellen soll.

Und wegen der oben beschriebenen Federbewegung sehe ich den Beladungszustand auch nicht so entscheidend @Günter HZJ

[GRJ78]

Nein, die Achse wandert deutlich nach hinten. Sonst braucht man keinen Schäkel.
Die Feder übernimmt eben auch die Funktion eines Längslenkers.

Irgendwo hatte ich mal ein gutes Video zu dem Thema hier im Forum verlinkt….

Wenn du mit dem Vorsichtsprinzip alles so angehst, wirds schwierig.

Manchmal muss man auch Erfahrungen machen und nicht versuchen, alles im Vorfeld zu erschlagen.

Du brauchst keine Keile bei dem bisschen Höherlegung…

[onkel]

Man kann auch Versuchsschäckel in der gewünschten Länge auf die Schnelle machen und testen , die müssen ja nicht schön sein oder lackiert usw .
Irgendein Stück Flachstahl absägen und bohren ist ja schnell gemacht .
Und nach ausgiebiger Probefahrt entscheiden ob es notwendig ist