Frankreich schafft Umweltzonen ab

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GRJ78
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von GRJ78 »

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Je kürzer der Pony, desto länger die Diskussion.
Am Ende ist es Charakter, der die Neuroplastizität geschehen lassen kann. Mit Hoffnungsfähigkeit und Erwartung eines sinnhaften guten Ergebnisses. Und diese wird gestaltet von Erfahrungen. Machen Menschen wenige gute Erfahrungen, werden sie das auch für die Zukunft nicht tun.

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Borsty
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von Borsty »

Kennt die Schweiz zum Glück auch nicht. Da bremsen sie dich höchstens aus oder sperren damit man dann Riesenumwege fahren muss. Seit es die Plakette gibt gab es das noch nie das die Orte an die ich wollte das Ding forderten.
Gut, Grossstädte meide ich eh. Da gibt's für mich nix zu sehen, respektive nix mehr. Wenn das mal vorkommt bis irgendwo zur Zone in ein Parkhaus oder Parkplatz und mit Övis da hin.

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dadida
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von dadida »

holefire hat geschrieben: 18. April 2026 22:52
dadida hat geschrieben: 18. April 2026 20:18
Ich gehe mal davon aus, dass du mit "größten Mumpitz glauben" nicht andeuten willst, dass Abgase ungiftig sind.
Och Gottchen, ne suggestive Unterstellung... :lol:
Also Ende Argumente.
Das war tatsächlich als sozusagen gutmeinende Annahme gemeint.
Oder glaubst du tatsächlich an die Ungiftigkeit von Verbrennerabgasen? Den wissenschaftlichen Nachweis möchte ich mal sehen 🙄
Wenn jemand ein Problem mit dem hat, was ich schreibe, ist das ihr/sein Problem, nicht meins :biggrin:

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gos69
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von gos69 »

Laertes hat geschrieben: 17. April 2026 23:43
James Bond hat geschrieben: 17. April 2026 22:10
Frankreich kippt Umweltzonen: Senat und Nationalversammlung beerdigen Macrons Autofahrer-Schikane

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... weltzonen/
Da von "Macrons Autofahrer-Schikane" zu sprechen, zeigt, woher der Wind weht; nämlich von ultrarechts!
Damit ich für die zukünftige Sprachregelung bzw. Neusprech in Eurem Land gerüstet bin: Welches der beiden Worte ist jetzt ultrarechts? Ist es 'Autofahrer', 'Schikane', beides, oder nur in in Kombination?

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holefire
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von holefire »

dadida hat geschrieben: 19. April 2026 09:53
Das war tatsächlich als sozusagen gutmeinende Annahme gemeint.
Oder glaubst du tatsächlich an die Ungiftigkeit von Verbrennerabgasen? Den wissenschaftlichen Nachweis möchte ich mal sehen
Du bestätigst, wie sehr ich mit meiner obigen Aussage recht hatte.
Ich halte die Maßnahme(!) für irre. Es wurde doch schon x-mal berichtet, verlinkt, diskutiert, dass die Umweltzonen nix bringen, dass sie falsche Werte liefern, dass E-Autos und Euro6-7 Fahrzeuge ebenso Feinstaub produzieren (mehr an Sprit verbrauchen), das moderne, "umweltfreundlichere" Motoren erst diesen Feinstaub erzeugen usw usf. Wieviel Menschen mussten denn ihre robusten Euro3 Diesel verkaufen, um in eine Zone zu kommen? Der Effekt? Null! Nicht nachweisbar. Kennt man aus Kirche: Buße tun, fasten..
Aber dann kommen immer wieder Menschen, die glauben, dass man mit Maßnahmen, welche am Ende immer mit Verzicht einhergehen und einigen Wenigen finanziell nutzen, letztlich zum Wohle der Menschen seien.

:roll:
Aberglaube bringt Unglück


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GRJ78
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von GRJ78 »

Das wichtigste ist das „fühlen“. Neudeutsch links. Wissen und Fakten sind nachrangig. Rechts.
Am Ende ist es Charakter, der die Neuroplastizität geschehen lassen kann. Mit Hoffnungsfähigkeit und Erwartung eines sinnhaften guten Ergebnisses. Und diese wird gestaltet von Erfahrungen. Machen Menschen wenige gute Erfahrungen, werden sie das auch für die Zukunft nicht tun.

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Laertes
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von Laertes »

Zweifel am andauernden Nutzen dieser Umweltzonen sind legitim. Deshalb - und vor allem wegen der Probleme bei der direkten lokalen Anwendung - standen sie bei den parlamentarischen Abstimmungen in Frankreich zur Debatte, neue, einfachere Regeln sollten verabschiedet werden. Das scheiterte. :(

Aber auch der Verfassungsrat wird nun nicht über technische Einzelheiten, sondern einzig über die temporäre Annulation der Gesetze (mit Blick auf die konstitutionell vorgeschriebenen Regeln) entscheiden!
Es gibt (z.B. vom deutschen Umweltbundesamt) vorgelegte Studien, die - bezogen auf vergangene Jahre! - eindeutig eine signifikante Reduktion bei Feinstaub (PM), NO2 und Russpartikel nachweisen.

Problem: diese Werte lassen sich nicht von der realistischen Gesamtlage isolieren, Städte sind keine Labore, denn zu ihnen gehören unweigerlich Heizung, Industrie, Wetterlage usw.
Und insgesamt hat sich ja auch auf dem gesamten Sektor durch verschärfte technische Vorschriften einiges geändert.

Damit wird leider nun das Thema zu einem politischen Feuer (unterschwellig natürlich auch hier im Forum), auf dem manche Parteien erfreut ihr Süppchen kochen. In F ist das wegen der Präsidentschaftswahlen im nächsten Frühling eindeutig, denn der Wahlkampf ist seit Monaten voll im Gange! :roll:

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Laertes
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von Laertes »

GRJ78 hat geschrieben: 19. April 2026 11:49

Je kürzer der Pony, desto länger die Diskussion.

Das wichtigste ist das „fühlen“. Neudeutsch links. Wissen und Fakten sind nachrangig. Rechts.
Womit Du Dich nicht nur als origineller Philosoph, sondern gleichzeitig als überraschend kompetenter Soziologe outest - ganz sicher! :lol:

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GRJ78
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von GRJ78 »

Emissions-Fakten

Industrie ca 27% CO2 hauptsächlich durch Kohle- und Gaskraftwerke

Verkehr 24% CO2

Gebäude 12% CO2

Landwirtschaft 11 % CO2

2025 wurden alle europäischen Grenzwerte für Luftqualität in D eingehalten.
Am Ende ist es Charakter, der die Neuroplastizität geschehen lassen kann. Mit Hoffnungsfähigkeit und Erwartung eines sinnhaften guten Ergebnisses. Und diese wird gestaltet von Erfahrungen. Machen Menschen wenige gute Erfahrungen, werden sie das auch für die Zukunft nicht tun.

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xsteel
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von xsteel »

Gab früher Zeiten, da wurden die Straßen noch gereinigt, mit Wassersprühfahrzeugen.
Heut legt sich der Feinstaub immer aufs Neue auf die Straße...
Und der kommt von:
Abgas, Bremsen, Gummiabrueb, Schornsteine, Industrie, Kies-Lkw, Baustellen.....
Gruß, Sigi

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GRJ78
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von GRJ78 »

Der größte Anteil der Feinstaubemissionen resultiert aus den Gas- und Kohlekraftwerken.
Er steigt seit der „Energiewende“ stetig.

Hier wird ein Umdenken kommen.

Edit
Aber wir sind ja im Frankreich Umweltzonenfred.
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toyotamartin
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von toyotamartin »

kann mich noch an den schwarzen Schnee in den 70/80ziger Jahren erinnern,als in manchen Stadtteilen jeder mit Kohle heizte.

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dadida
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von dadida »

Dass die Umweltzonen abgeschafft werden - früher oder später sicher auch bei uns - belegt doch eindeutig, dass die Maßnahmen wirksam sind. Ich verstehe gar nicht, warum man sich hier darüber aufregt. Schließlich können wir mit unseren alten Stinkern dann wieder legal in die Innenstädte fahren 🙃
Wenn jemand ein Problem mit dem hat, was ich schreibe, ist das ihr/sein Problem, nicht meins :biggrin:

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GRJ78
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Re: Frankreich schafft Umweltzonen ab

Beitrag von GRJ78 »

Macht doch niemand. Viele freuen sich, wenn sie zukünftig vielleicht für F keine Crit Air Plakette mehr benötigen.
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