Buschtaxi.org

Auf allgemeine Anregung mal ein Fred mit Tipps zum sicheren Fahren im Sand.

Also her mit euren Tips, wie man sicher im Sand und Dünen unterwegs sein kann.

Was ich so im Forum und beim Fahren bisher gelernt habe:

Beim Fahren im Sand ist die Untersetzung meist die richtige Wahl.

Schalten ist zu vermeiden, da der weiche Sand durch den hohen Rollwiderstand das Fahrzeug sofort stark verlangsamt.

Reifenwahl - Hinweis auf die Sandformel!
Egal welcher Reifen AT/RT/MT oder spezieller Sandreifen oder alte Strassenreifen:

Luftdruck absenken! 0.8 bar sind ein guter Anfangswert. Bei schwereren Fahrzeug muss weiter abgesenkt werden als bei leichten!

viewtopic.php?t=719

Wichtig ist bei abgesenktem Reifenluftdruck die verminderte Tragfähigkeit zu beachten und besonders die Geschwindigkeit daran anzupassen!

Flüssiges vorausschauendes Fahren ohne heftige Lenk- und Bremsbewegungen

Zum Stoppen in den Dünen immer erst nach dem Dünenkamm das Fahrzeug mit der Nase bergab stoppen

Beim Stoppen im Gefälle das Fahrzeug mittels kurzem Bremsschlag einen Bremskeil aus Sand vor dem Reifen schaffen, um den Wagen am Wegrollen zu hindern.

Fahrzeug mit eingelegtem Gang und gestopptem Motor sichern - die Handbremse kann durch eingedrungen Sand/Staub oft in der Wirkung deutlich nachlassen! Auch in der Ebene!

Nicht zu schnell fahren! Kommt man irgendwo nicht hoch, ist ein vorsichtiger 2./3./4. Versuch besser, als "sicherheitshalber" mit viel Schwung auf jeden Fall drüber zu kommen!

Es gibt viele Bilder von auf der Schnauze gelandeten Fahrzeuge, die "etwas" zu schnell waren.

Immer Dünen in Fallrichtung befahren. Ist das nicht möglich, ist ausreichende Geschwindigkeit Trumpf! Solange sich die Räder drehen, kippt ein Fahrzeug eher nicht um! (selbst probiert

)

Wenn nicht, siehe unten ein paar im Netz gefundene zufällige Beispielbilder ...

Was gibt es noch zu beachten?

Funk zur Verständigung untereinander

Ladungssicherung ist elementar

Schwerpunkt niedrig halten

Bergematerial bereithalten:
Snatchstrap / kinetischer Bergegurt und Schaufel sowie Kompressor sind obligatorisch

Je nach Gegend kann eine Flagge an langer Stange sinnvoll sein (wird nicht umsonst "Sand Flag" genannt). Nur für den Fall, das jemand auf der anderen Seite der Düne die gleiche Idee hat.

Flo,
Gute Zusammenstellung

Da gibt’s wenig zu ergänzen.

Untersetzung nutze ich selten, nicht mal im Weichsand, warum? Meist passt der eingelegte Gang nicht, weil man das fahren in Untersetzung nicht gewohnt ist. Man muss häufiger Schalten, was auch in Untersetzung nicht gut ist.

Schwung! Vorausschauendes Fahren, und immer für die kommende Situation vorher den richtigen Gang eingelegt zu haben, ist am wichtigsten.

Gas, Gas, Gas, immer feste drauf, wenn’s klare Strecke hat, auf Sand immer zügig fahren, den Motor auf Drehzahl halten, das erspart viel unangenehme Situationen.
(Wenn man sich das zutraut, wer bummelt Steck häufiger fest)

Surfen, feine Schwünge, das Auto muss gleiten, und nicht graben. Laufen lassen, smooth fahren.

Luftdruck. 0,8 nur in Dünen, oder Weichsand. 0,8 ist das letzte Mittel. Ich bevorzuge 1.0 bis 1,2 bar für alles was nicht extrem ist. Das schont die Reifen , und man muss nicht ständig nachpumpen wenn’s mal steiniger wird.

Wellen im Sand sind oft bei Mittags, oder Gegenlicht schlecht zu sehen, also nicht übertreiben. Das kann böse ins Auge gehen.

Dünen morgens fahren, je kühler und feuchter je besser.

Dünen möglichst in Windrichtung fahren, der lose Sand ist dann weggeweht.

Kuhlen zwischen kleinen Dünen meiden, hier sammelt sich weicher Sand im Loch. Da fährt man sich schnell fest.

Quer in den Dünen fahren ist für Leute mit Erfahrung, das sollten wir Wochentouris besser lassen.

Was den Luftdruck angeht, sehe ich es auch so:
- schon 1.0 - 1.2 bar nur, wenn wirklich nur Sand (und keine Steine); sonst bisschen höher, Richtung 1.5
- unter 1.0 nur, wenn unbedingt nötig und danach bald wieder etwas auffüllen; beim 80er und 0.8 bar und Gas dreht sich schon der Reifen auf der Felge

Mein Senf bezüglich Luftdruck:
Hier kommt es glaube ich auch stark auf die Motorleistung und das Gewicht drauf an.
mit meinem 45er BJ mit gut 3,8 to bin ich nauf Sprengringfelgen mit Schlauch in Algerien im Sand meist mit 0,5-0,8 bar gefahren und hatte über die 3 Monate nur einen Platten.
Jetzt mit dem 75er PU gehe ich an kniffligen Stellen auch mal unter die 0,8 bar und habe bei umsichtiger Fahrweise auch keine Probleme.
Sind aber eben alles Diesel ohne Turbo.
Pauschalisieren würde ich keine der genannten Aussagen.

niedriger Gang und hohe Drehzahl , dann kann man besser regulieren ohne zu schalten

sahrauis hat geschrieben: 5. Juni 2024 12:11
Mein Senf bezüglich Luftdruck:
Hier kommt es glaube ich auch stark auf die Motorleistung und das Gewicht drauf an.
mit meinem 45er BJ mit gut 3,8 to bin ich nauf Sprengringfelgen mit Schlauch in Algerien im Sand meist mit 0,5-0,8 bar gefahren und hatte über die 3 Monate nur einen Platten.
Jetzt mit dem 75er PU gehe ich an kniffligen Stellen auch mal unter die 0,8 bar und habe bei umsichtiger Fahrweise auch keine Probleme.
Sind aber eben alles Diesel ohne Turbo.
Pauschalisieren würde ich keine der genannten Aussagen.

Reifenbreite, Motorleistung, Felgenbreite zum Reifen, und die Stärke der Karkasse sowie die Höhe des Reifens und das Gewicht des Fahrzeuges mit der Verteilung ist zu berücksichtigen.

Daher ist es pauschal gefährlich immer zu sagen, 0,5 bis 0,8 geht schon.

Eine BFG mit verstärkten Seiten verträgt weniger Luft als viele andere Marken.

Hallo Flo,
ich habe den sogenannten Ballonwagenheber auf der letzten Tour sehr zu schätzen gelernt.
Ein bisschen freigraben unter der hinteren Traverse (Bei Zusatztank) oder Ersatzrad mit Schutzmatte positionieren.
Heck mit dem Abgasdruck hochpumpen, Bleche drunter.
Hat sehr gut funktioniert, auf kinetische Bergegurte werde ich in Zukunft verzichten

Panda auf der Seite tut mir in der Seele weh!

Immer angeschnallt sein !
Immer genug Flüssigkeit dabei haben !

...solange der 100l Wassertank nicht leerläuft beim auf der Seite Liegen ist ja alles gut.

Das fahren in sandigen Gebieten hat ja viele Fassetten und Überraschungen.

Was manchmal harmlos ausschaut kann überraschend blöd werden.

Hier mal ein Beispiel, schöner Übernachtungsplatz gesucht und gefunden, und gleich steckengeblieben.

Natürlich Druck nicht weit genug abgelassen, weil das so harmlos aussah.

drehende Reifen

..... wir haben bei der Montage die Felgen auf Haarlack geklebt - ist genug rutschig für die Montage und dann aber fest - das auch bei 0,5 Bar nichts rutscht oder abgezogen wird

und man kann das ganze nach 10 Jahren wieder abnehmen

und Haarlack hat man doch immer auf so einer Reise mit

Nizzacruiser hat geschrieben:
sahrauis hat geschrieben: 5. Juni 2024 12:11

Reifenbreite, Motorleistung, Felgenbreite zum Reifen, und die Stärke der Karkasse sowie die Höhe des Reifens und das Gewicht des Fahrzeuges mit der Verteilung ist zu berücksichtigen.

Daher ist es pauschal gefährlich immer zu sagen, 0,5 bis 0,8 geht schon.

Eine BFG mit verstärkten Seiten verträgt weniger Luft als viele andere Marken.
Stimmt

Jelonek hat geschrieben: 5. Juni 2024 13:04
drehende Reifen ..... wir haben bei der Montage die Felgen auf Haarlack geklebt - ist genug rutschig für die Montage und dann aber fest - das auch bei 0,5 Bar nichts rutscht oder abgezogen wird und man kann das ganze nach 10 Jahren wieder abnehmen

und Haarlack hat man doch immer auf so einer Reise mit

Wer in die Wüste möchte sollte seinen Reifenhändler bei der Montage bitten nicht so großzügig mit der Reifenseife Felgen und Reifen einzuschmieren. Das erleichtert natürlich die Montage, aber sorgt dafür dass der Reifen gut geschmiert später auch noch flutscht.

Das wäre das Gegenteil zum Haarlack

Gibt es speziell für den GRJ (oder allgemein für Benziner) etwas zu beachten?
Ich war im April das erste mal in der Wüste (Tunesien) und hatte anfangs Schwierigkeiten sogar kleine Dünen hoch zu kommen.

GRJ78
285er K02 Reifendruck war bei 1,0 Bar:
Fahrzeug war bei knapp unter 3 T

Was war mein Problem? Mit niedriger Drehzahl und "gemächlich" fahren, bin ich die Dünen nicht hochgekommen und wenn ich die Drehzahl hochgeschraubt habe, hatte ich das Gefühl, dass ich mit den Reifen mehr Schaufel als mich vorwärts bewege. In die darauffolgende Tage hat es mit "kontinuierlich Schwung" mitnehmen besser geklappt aber bei schwierigen Steigungen hat er dann wieder geschaufelt und geschaufelt.

Zu wenig Drehzahl -> nicht geklappt
Zu viel Drehzahl -> Schaaaaufeln
Ist von außen schwer zu beurteilen aber vielleicht haben speziell die Benziner Fahrer hier wertvolle Tipps fürs nächste mal

GRJ78 hat geschrieben: 5. Juni 2024 10:31

Zum Stoppen in den Dünen immer erst nach dem Dünenkamm das Fahrzeug mit der Nase bergab stoppen

....und erst wieder losfahren, wenn der nächste Dünenkamm sicher frei ist.

Rechtzeitig die Sperre(n) zuschalten, so vorhanden.

Hallo Franz,

das ist wie mit dem Tiefschneefahren, viel Gefühlssache.
Wenn Luftdruck, Beladung und Drehzahl stimmen kommst du irgendwann an den Punkt wo ein rauschartiger Zustand erreicht wird.
Gib der Sache ein bisschen Zeit mit einem GRJ den richtigen Reifen und richtigen Druck bist eigentlich ganz vorne dabei

Ach ja zwischen 1.0 und 0.8 ist ein riesen Unterschied. Der BFG verträgt Fahrten mit sehr wenig Luftdruck, aber kein Highspeed und auf den Steinen langsam machen-

Ich würde auch mal bei 0.8 bar starten und dann bis 0.5 runter im Vergleich an der selben Stelle mal testen.

Das sind Welten!

Mit politisch völlig inkorrekten 3,2 bar bin ich aber auch nie hängengeblieben - sorry

(Nach Aussagen der Profis habe ich vermutlich alles falsch gemacht)
.

Feldi,
Du hast ja auch ein vernünftiges Auto!!

xsteel hat geschrieben: 5. Juni 2024 15:32
Feldi,
Du hast ja auch ein vernünftiges Auto!!

Die Rolle des Fahrers wird halt völlig überschätzt.

Feldi hat geschrieben: 5. Juni 2024 15:39

xsteel hat geschrieben: 5. Juni 2024 15:32
Feldi,
Du hast ja auch ein vernünftiges Auto!!
Die Rolle des Fahrers wird halt völlig überschätzt.

Tatsächlich spielt auch die Jahrezeit eine Rolle. 2x die gleiche Strecke innerhalb eines Jahres, einmal schön tragfähig, beim 2ten Mal hatten wir schon weniger Spaß (oder mehr, je nach Betrachtungsweise

)
Sperren.... die haben mich meist nur tiefer in den Dreck geritten, aber manchmal schon hilfreich..wie alles im Leben situationsabhängig. In Untersetzung fahre ich persönlich auch eher ungern und unter 1bar war ich bis dato auch nie gegangen. Bei Strecken wo es zwischendurch flotter geht oder auch Geröll dabei sein kann, lasse ich den normalen Druck. Ist mir zu lästig da permanent herum zu pumpen.

Von meinem Arschgefühl her sind HDJ80 und Patrol Y60 angenehm im Sand zu fahren. Aber das mag subjektiv sein, bzw der Freude eines Turboladers geschuldet..

isegrim hat geschrieben: 5. Juni 2024 16:11

Feldi hat geschrieben: 5. Juni 2024 15:39

xsteel hat geschrieben: 5. Juni 2024 15:32
Feldi,
Du hast ja auch ein vernünftiges Auto!!
Die Rolle des Fahrers wird halt völlig überschätzt.

Tatsächlich spielt auch die Jahrezeit eine Rolle. 2x die gleiche Strecke innerhalb eines Jahres, einmal schön tragfähig, beim 2ten Mal hatten wir schon weniger Spaß (oder mehr, je nach Betrachtungsweise )
Sperren.... die haben mich meist nur tiefer in den Dreck geritten, aber manchmal schon hilfreich..wie alles im Leben situationsabhängig. In Untersetzung fahre ich persönlich auch eher ungern und unter 1bar war ich bis dato auch nie gegangen. Bei Strecken wo es zwischendurch flotter geht oder auch Geröll dabei sein kann, lasse ich den normalen Druck. Ist mir zu lästig da permanent herum zu pumpen.

Von meinem Arschgefühl her sind HDJ80 und Patrol Y60 angenehm im Sand zu fahren. Aber das mag subjektiv sein, bzw der Freude eines Turboladers geschuldet..

Wenn man sich festgefahren hat, (nicht bis zu den Achsen eingebuddelt) gehts oft mit Sperren rückwärts in den eigenen Spuren gut raus. Untersetzung rein, Sperren rein, und mit möglichst wenig Wheelspinn rückwärts. Klappt fast immer, wenn man berücksichtigt, ich stecke, sofort runter vom Gas, nicht buddeln.
Zusätzlich noch von etwas Luft ablassen. ( für die 0,8 Fahrer dann 0,6, ich lass dann von 1,0 auf 0,8 ab.)

Spart fast immer die Sandbleche.

@Nizzacruiser

Du vergisst:
Die GRJ-fraktion ist da schon 20m weiter...
da geht nix mehr zurück

xsteel hat geschrieben: 5. Juni 2024 18:55
@Nizzacruiser

Du vergisst:
Die GRJ-fraktion ist da schon 20m weiter...
da geht nix mehr zurück

Vorwärts immer, rückwärts nimmer

xsteel hat geschrieben: 5. Juni 2024 18:55
@Nizzacruiser

Du vergisst:
Die GRJ-fraktion ist da schon 20m weiter...
da geht nix mehr zurück

... und 30 cm tiefer

bauerfranz hat geschrieben: 5. Juni 2024 13:20
Gibt es speziell für den GRJ (oder allgemein für Benziner) etwas zu beachten?
Ich war im April das erste mal in der Wüste (Tunesien) und hatte anfangs Schwierigkeiten sogar kleine Dünen hoch zu kommen.

GRJ78
285er K02 Reifendruck war bei 1,0 Bar:
Fahrzeug war bei knapp unter 3 T

Was war mein Problem? Mit niedriger Drehzahl und "gemächlich" fahren, bin ich die Dünen nicht hochgekommen und wenn ich die Drehzahl hochgeschraubt habe, hatte ich das Gefühl, dass ich mit den Reifen mehr Schaufel als mich vorwärts bewege. In die darauffolgende Tage hat es mit "kontinuierlich Schwung" mitnehmen besser geklappt aber bei schwierigen Steigungen hat er dann wieder geschaufelt und geschaufelt.

Zu wenig Drehzahl -> nicht geklappt
Zu viel Drehzahl -> Schaaaaufeln
Ist von außen schwer zu beurteilen aber vielleicht haben speziell die Benziner Fahrer hier wertvolle Tipps fürs nächste mal

Hallole!

Zuerst muss ich mal eine Bresche für den GRJ im Sand schlagen!
Hab schon BJ75 mehrfach durch Algerien gefahren und danach den HZJ78.
Der GRJ hat im Vergleich dazu richtig Power, ab 3000 Umdrehungen spielt da eine andere Musik!
Wie schon von Florian angesprochen sind 0,8 Bar ein guter Wert. Deine 1 Bar haben die Power Richtung Erdmittelpunkt gelenkt

Die Untersetzung brauchst du dabei nur wenn es eng wird.
Im Straßengang läuft es sehr geschmeidig.
Mit dem Gerät fährst du jedem HZJ78 davon!
Du merkst schon… ich bin ein GRJ Fan Boy

Beste Grüße

Spannend dass die GRJ Fahrer offenbar steile Dünenabfahrten ohne Untersetzung fahren.

Mim 80er hätte ich das nicht machen wollen, den hatte ich auch die restlichen Strecken in den Dünen im 3.Gang Untersetzung gefahren. Sehr gute Spreizung um praktisch überall hin zu kommen.

Bekanntermaßen bin ich im Sand überhaupt nicht Zuhause, dennoch kann ich folgende Videos empfehlen.
Teil 1:

Teil 2a:

Teil 2b:

Mir erschließt sich aber auch nicht ganz, warum in der verlinkten Sandformel der Reifenfülldruck irgendwie gar nicht mit eingeht, gerade beim Punkt Leichtgängigkeit.

Bei gleichem Reifenaufbau entscheidet der Fülldruck über den Latsch des Reifens. Der Druck ist am Ende Gewicht/Fläche. Bei gleichem Fahrzeug lässt sich somit mit einem schmaleren Reifen ein länglicher Latsch erzeugen, mit breiteren Reifen fällt dieser breiter aus und weniger lang. Dies erhöht den Rollwiderstand, da der "niederzuwalzende" Keil breiter ist.

Wir haben gute Erfahrung gemacht mit 1,2 Bar auf BFG MT Untersetzung 3und 4 Gang. Ist aber hjz 75 ohne turbo und knapp 3 t Reisegewicht

Ich bin neulich hinter einem hergefahren.
Da kann man schon noch was lernen

Wem des Spaß macht

. Wir fahren in die Wüste um Ruhe zu haben und was zu sehen und nicht Walter Röhrl zu spielen -sind halt unterschiedliche Prioritäten

So geil!!
Etwas unökologisch wohl, aber sehr geil.
Die Traute für das Kammfahren muss man erst mal haben.
Die fahren 3. Gang lang und 1.5 - 1.8 bar und brauchen keinen Haarlack oder Flutsch.

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 5. Juni 2024 21:51
Wem des Spaß macht . Wir fahren in die Wüste um Ruhe zu haben und was zu sehen und nicht Walter Röhrl zu spielen -sind halt unterschiedliche Prioritäten

Diese Sandkastenspiele konnte ich nie verstehen, das ist so Paris Dakar für kleine Jungs. Mit einem Reisefahrzeug? No thanks.

Wenn ich darauf Lust hätte, würde ich mir in Maroc einen Buggy mieten, leicht, laut und ohne Allrad. Dann macht das Laune.

Nizzacruiser hat geschrieben: 5. Juni 2024 22:00

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 5. Juni 2024 21:51
Wem des Spaß macht . Wir fahren in die Wüste um Ruhe zu haben und was zu sehen und nicht Walter Röhrl zu spielen -sind halt unterschiedliche Prioritäten
Diese Sandkastenspiele konnte ich nie verstehen, das ist so Paris Dakar für kleine Jungs. Mit einem Reisefahrzeug? No thanks.

Wenn ich darauf Lust hätte, würde ich mir in Maroc einen Buggy mieten, leicht, laut und ohne Allrad. Dann macht das Laune.

Schön dass da noch jemand meiner Meinung ist. Wir Reisen auch
Danke

SG klaus

Auch beim Reisen ist es besser, sein Fahrzeug in jeder Situation im Griff zu haben. Ähnlichkeiten zum Winterbetrieb sind nicht zufällig- wer das immer meidet findet sich ganz schnell in einer unkomfortablen Situation wieder.

Die schönen Reiseziele sind meist ja auch nicht dort, wie die Sandautobahnen entlang gehen.

Wer also immer nur um die Dünen aussenrum rollt, der ist im Zweifel dann eben ohne jegliche Erfahrung und Routine, wenn es mal unvorhergesehen drauf ankommt.

Das gleiche gilt ja auch für die Ausrüstung, Sperren, Winde, Bergeequippement, Kommunikation, Teamwork etc.

All die Ausrüstung und technisches Theoriewissen nützt quasi nix, wenn man das nicht routiniert aus dem Effeff beherrscht.

Daher üben üben üben und sich auch mal Überwinden, die Luft zB gleich mal auf 0.8 bar abzulassen ohne gleich Angst wegen einer abrutschenden Reifendecke zu haben.

Egal auf welchemTerrain, es ist nie ein Fehler, zu gut und zu geübt zu sein.

Das Gegenteil ist der Fall und macht dann eine relativ simple und kleine Gefahrensituation schnell zum Reisekiller.

Warum soll ich beim Reisen am Dünenkamm entlang fahren. Haben wir in Mauretanien nicht gebraucht. Warum direkt über Düne wenn ich mir besseren Weg suchen kann. Früher hat es gute Saharafahrer ausgezeichnet dass sie das Gelände ausgenutzt haben um einen materialsparenden Weg zu finden ( denn wenn die Karre kaputt kein Abschleppdienst ), ist wie beim Skitour gehen der eine nutz ökonomisch das Gelände mit Grips ( sind die erfahrenen Alten ) und der andere rennt Diretissima so schnell als möglich ( sind die jungen Wilden die irgend wann auch ruhiger werden ) Beide haben Ihr eigenes Verständnisses von der Materie

Klar, aber wenn es drauf ankommt, wäre es halt sinnvoll, zu wissen wie es geht und es eben auch zu beherrschen.
Dazu muss man nicht wie in den Videos die Autos da langscheuchen.

Früher waren Saharareisen etwas abenteuerlicher und mit wenig PS und wenig Technik war das Fahrkönnen noch viel wichtiger.

Wer heute deswegen meint, darauf verzichten zu können - good luck

GRJ78 hat geschrieben: 5. Juni 2024 22:45
…..Früher waren (Sahara) Reisen etwas abenteuerlicher und mit wenig PS und wenig Technik war das Fahrkönnen noch viel wichtiger.
….

…. und man hatte genau soviel , wenn nicht sogar noch mehr Spaß .
Und das ist heute nicht anders

Hallo,

um zu den Dünen, sprich Sand zu kommen, ist aber häufig erst einmal Piste angesagt. Auch dann Reifendruck runter, sonst hauts einem die Plomben aus den Zähnen und das Auto dankt es einem auch. Sehr wichtig aber für die Decken, die können sich viel besser über die Steine legen. Im Zweifel ist der Stein nämlich viel härter als das Gummi mit Gürtel

Viele legen viel zu spät das was Sie gekauft haben und auch benutzen dürfen ein. Kontrollieren ob BEIDE Freilaufnaben auf Lock stehen! Da gibt's die dollsten Storries. Dann auf Piste nie, nie im Toten Winkel fahren! Es haben sich schon Fahrer gegenseitig abgeschossen. Das Gleiche gilt fürs Kollonne fahren, grossen Abstand halten! Man muss als Anfänger nicht in der Staubwolke des Vordermanns fahren. Der verliert Euch schon nicht, Voraussetzung er schaut häufig genug in Seinen Rückspiegel. Der kann gezwungen sein unverhofft eine fast Vollbremsung hinzulegen.
Jetzt im Sand, vieles ist ja schon gesagt worden.
Nicht das erste Mal drauf los rauschen. Ist mir selber passiert mit nem Patrol 260 Hardtop. Unvermittelt tats einen Schlag und alles flog durcheinander. Was jetzt?
Ich war über eine Mini- Düne gefahren mit sehr flachem
Anfahtrswinkel die aber abrupt abbrach. Den Rest hat der Wagen dann fliegend zurückgelegt mit nem ordentlichen Aufschlag. Die Spuren zeigten das deutlich. Wichtig, wo steht die Sonne, wie bilden sich Schatten aus, in welche Richtung dazu fahre ich.
Sehr übel wird es, wenn die Sonne im Zenith steht und dann evt Sandverwehung geht. Dann sind Konturen nicht mehr auszumachen. Gute Entscheidung, Pause machen und den Nachmittag abwarten.
Eine kleine Maßnahme hilft mir immer beim Dünen fahren, ich stelle mir beide Außenspiegel so ein, dass ich die Situation vor beiden Hintermänner einsehen kann. Somit kann ich schön erkennen, wann so eben die Hinterräder den Dünenkamm überfahren haben, jetzt kann ich anhalten. Anhalten, nicht wie auf Strasse
in die Eisen, am Besten ausrollen lassen, wenn Platz da ist. Platz ist in der Wüste genug, man fährt dem Anderen nicht so Dicht ans Auto, dass der seine Türen nicht anständig öffnen kann. Auto abstellen, beim Militär wird das Fahrzeug grundsätzlich in Fluchtrichtung abgestellt! Das ist eine gute Angewohntheit das zu übernehmen, erspart aufwendige Wendemanöver, wenns dann mal sein muss.
Fahrzeug, wie Früher bei den Pferden, zuerst das Auto, dann der Mensch. Kleiner technischer Dienst, Fahrgestell, Motor. Ist was zu reparieren, dann jetzt!
Das Auto bringt mich weiter! Ein voller Magen oder ein Bier nicht! Das kommt später ausser man kommt vor Hunger um, dann hat man aber vorher schon was falsch gemacht. Und wenn es noch so pressiert, Essen und VOR ALLEN DINGEN TRINKEN!!!
Ihr fahrt durch arriede Gebiete, der Wasserferlust ist immens, Sonnenschein!! Es macht keinen Spass mit auch noch so kleinem Sonnenstich, Übelkeit oder Montezumas Rache fahren zu müssen.

Es bricht sich keiner nen Zacken aus der Krone wenn er stecken bleibt, oder sich eingesteht, dass er Angst hat
und, oder sich das nicht zutraut!! Ganz im Gegenteil, das sich einzugestehen zeugt.von viel Mut und da ziehe ich den Hut. Das soll Freude und Spass bereiten! Nicht zu einem nervenzerreissendem Vaband- Spiel werden.
Ich habe Leute erlebt, die sind mit ernster Krankheit losgefahren, ohne davon vorher zu berichten...
Oder einen Wüstekoller bekommen...
Auch wichtig, immer zu wissen, wo ist, sind die Anderen! Man meldet sich ab ! Einen zu suchen, unbeschreiblich. Und wenn es NUR für nen Spatengang ist.
Tja, aber irgendwann kann man ja anfangen, evt. bietet sich die Gelegemheit bei einem oder kleiner Gruppe zu lernen und Erfahrung im wahrsten Sinnes des Wortes zu sammeln.

Viel Spass im Sand (kasten)

Grüsse
Martin

onkel hat geschrieben: 5. Juni 2024 23:06

GRJ78 hat geschrieben: 5. Juni 2024 22:45
…..Früher waren (Sahara) Reisen etwas abenteuerlicher und mit wenig PS und wenig Technik war das Fahrkönnen noch viel wichtiger.
….
…. und man hatte genau soviel , wenn nicht sogar noch mehr Spaß .
Und das ist heute nicht anders

Vw Bus, Renault 4, oder 2CV, dazu noch die robusten Peugeot.

Die Leute sind damit quer durch die Wüste, und Paris Dakar gefahren.

Ob die auch mit 0,8 bar gefahren sind?

Renault 4 und 2CV waren leicht die haste bri Bedarf zu 4 auf sandblech gestellt zum.weiterfahren ohne Allrad

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 5. Juni 2024 23:20
Renault 4 und 2CV waren leicht die haste bri Bedarf zu 4 auf sandblech gestellt zum.weiterfahren ohne Allrad

Allrad im Sand wird überbewertet, wer die richtigen Strecken wählt, kommt mit den leichten Fahrzeugen auch mit wenig PS im Sand gut zurecht.

Und einen VW Bus mit Heckmotor oder ein VW Kübelwagen kommt ganz gut ohne Allrad zurecht, selbst mit 50PS.

Die 2CVs & R4s fuhren auch alle am Dünenkamm. Nur so geht's!!

Wennst meinst dass die 2cv am Dünenkamm mit den paar PS entlang gedonnert san -geht sicher gut - deswegen haben die rallyfahrzeuge die des machen a nur 45 PS und die restlichen die die 200.ps und mehr brauchen können es nur nicht gescheit

Ich wünsche dir auf jeden Fall mit deinem Auto viel Spass mit Fahrten am Dünenkamm entlang -stell dann bitte video davon ein -bitte so bald als möglich -freu mich drauf

Kann man im Sand mit nem Auto fahren? Gibts da bei Youtube VIdeo zu?

CV in den Dünen in Mauretanien

So wie man es richtig macht,

aber gewisse san halt anderer Meinung vermutlich aus eigener Erfahrung entlang des Dünenkamm und geben Empfehlungen ab

die hoffentlich niemand einhält im Gegensatz zu den perfekten Empfehlungen von GRJ78

Ist das Cyril ? Hast du ihn persönlich getroffen ?

Damit die GRJ 2xx PS Fraktion mal sieht, es geht auch mit 28 PS

Wußte gar nicht, dass auf nem 2 CV 285er BFG‘s passen - so wie der gefahren ist…...

Thomas aus LAU

Und danach kommt noch die Peugeot 103

Oder Mofa / Moped

Allrad macht's nicht aus, das Gewicht der Fuhre!

Nicht nur die Jahreszeit, sondern auch die Tageszeit, bzw. de facto die Wettersituation spielt ebenfalls eine große Rolle. Leicht angefeuchteter Sand von der Nacht gegen staubtrockenen am späten Nachmittag bis Abend.

Alleine Dünen, auch kleinere, zu fahren, finde ich nicht so prickelnd - das ist reichlich Fußmarsch angesagt, um vorher zu erkunden was einen später erwartet. Mit „kleinere“ meine ich jetzt allerdings nicht so ein Hubselgebiet mit Kammhöhen von 2m!

Nichts ist „spannender“ als in einem Dünenkessel zu stehen aus dem man (möglicherweise) nicht (so einfach) mehr rauskommt! Da ist Ruhe, Denken und evtl. Abwarten angesagt. Gut, wenn es an Wasser und Nahrung (Medikamenten) nicht fehlt.

Oftmals kann man auch nicht einfach den Weg zurückfahren, weil es einen Riesenunterschied macht, ob man von der flachen Seite kommt, oder gegen den Kamm fahren müsste.

Der Notfall! - sollte vorher bedacht werden!
Besonders Einzelfahrer brauchen einen Kontakt, der über aktuellen Ort und nächstes Fahrtziel immer auf dem Laufenden gehalten wird. Auch in einer Gruppe muss es entsprechende Absprachen geben - wie oben geschrieben, können weiter voraus befindliche Fahrzeuge nicht immer so einfach zurückfahren.

Eine warme Nacht bei absoluter Stille und klarem Sternenhimmel in den Dünen ist eine tolle Erfahrung! Aber was erwartet einen, wenn plötzlich fremdes Motorengeräusch zu hören ist? Die eigenen Fahrspuren sind ein deutlicher Hinweis wo wir zu finden sind; da kann man ggf. froh sein, wenn etwas Wind diese Fährte unkenntlich gemacht hat.

Grenzgebiete würde ich zumindest bei unsicherer Sicherheits- und/oder politischer Lage weiträumig meiden.

Für mich persönlich haben sich freiwillige Sandspiele inzwischen erledigt, der Rahmen (und sonstige Hohlräume) vom Buschtaxi wurden mühsam entsandet, gespült, getrocknet und dafür mit Mike Sanders geflutet …

- aber ein schönes Erlebnis, das ich nicht missen möchte, war es auf jeden Fall!

@thores

Staub und Sand klebt am Mike Sanders bei 35 Grad Außentemperatur wie Hundekacke am Schuh.

Dann sieht der Rahmen aus wie ein Streuselkuchen.

Nur Optischer Nachteil? Oder bindet der hygroskopische Sand die Feuchte an Stellen wo man das nicht haben möchte?
Gibt’s da Erfahrungen?

Der Sand bindet durch seine große Oberfläche viel von den öligen Bestandteilen des Korrosionsschutzes und mindert so die Kriechfähigkeit.
Der Langzeitschutz verschlechtert sich. Wie sehr und ob das überhaupt dramatisch ist, kann ich nicht sagen.

Der Sand bindet das Fett in den Hohlräumen, bis es nix mehr bringt, sprich nur noch ein Klumpen ist. So meine Erkenntnis am HDJ.
Ich würde heute ein „Sandauto“ nicht mehr mit MS behandeln, zumal eventuelle Schweißarbeiten auch ätzend werden.

Frage war eher auf Feuchtigkeit die durch Sand bestehen bleiben könnte

Anhaftender Sand hat mindestens karossierieseitig schon Öl/Fett angenommen. Sollte also Feuchtigkeit abstossen.

Also beim HDJ hat es unter dem Sand-Fett munter gerostet

Wir machen es mit Fluid-Film -haftet zwar nicht so gut -kriecht aber perfekt und lässt sich mit hochdruckstrahler noch runterwaschen -ist aber suchvkein daly-drivee und seit ein paar Jahren nur Sommer kfz

…und bekommt Deiner Aussage nach kein Pickerl wegen Rost.

Hier ein Beispiel für verschiedene Situationen und Fahrzeuge im Sand...

Ausserdem gleitet der Rahmen durch das Fett nicht so schön über den Sand.
Also immer fettfrei in den Sand.

mit Timex und Mike Sanders bekommt ihr einen tollen "Wiener Schnitzel Look"
Ich hatte an meinem Auto eine Motorhaube mit Timemax und der Rest ist mit Dinitrol/Wachs
Mein Resume da ich eh nur im Sommer fahr ist ich bleibe bei Wachs.

@Flo
in dem Video mit "Cruisern aus dem Schaufenster" finde ich sehr spannend wie mit wenig wheelspin festgefahrene Fahrzeuge rausgefahren werden.

Zum Video:

Vorausschicken möchte ich, dass ich „Null“ Erfahrung mit den dortigen (Sand-)Gegebenheiten habe.

Umso erstaunlicher ist es aber für mich, dass der 79er immer wieder freigekommen ist - ohne Schaufeln, ohne Abladen, ohne sichtbar abgelassene Reifenluft, ohne Bleche o.ä.

Dazu eine Frage an die „Könner“ unter Euch: beim traktionslosen Durchdrehen der Räder wurde immer der Lenkeinschlag von links nach rechts und wieder umgekehrt verändert.

Warum hilft das beim Freikommen?

… noch dazu, wo der Fahrzeugboden ja schon im Sand aufzuliegen schien? Einziger, für mich ersichtlicher, Vorteil ist, dass der ausgeworfene Sand sich gleichmäßiger und damit flacher hinter dem Rad verteilt. Aber da muss ja noch ein anderer Effekt sein …

Mir wurde das so erklärt das der Sandhaufen der sich vor dem Rad auftürmt zur Seite verteilt wird.

PS ich betrachte mich nicht als Könner, da ich bei langen Touren auch gerne umfahre um das Risiko und den Verbrauch zu senken.

bei langsamer Raddehzahl und lenken kann der Sand nachfließen und wird unter dem Rad nach hinten transportiert , gleichzeitig geht es aber ein Stückchen vorwärts , dies funktioniert bei feinem Profil besser als mit MT Reifen ( Eingrabeffekt )

Genau das und das Hacken mit der Kupplung simuliert das Toyota Crawl-System. Dazu gibt es auch X-Videos wie bis auf den Bauch festgefahrene 200er sich wieder aus dem Sand befreien

Joh, auch schon mal gesehen....
Bedenke dabei dass das Crawl-System aber im niedrigster Übersetzung läuft,
Nix mit schnell durchgehenden Rädern...

Wo um Himmels willlen seid ihr denn alle unterwegs? Auf welcher Reiseroute gilt es derart gewaltige Sandberge zu überwinden? Meine Erinnerung an Algerien ist die, dass feste, oft auch steinige Pisten überwiegen.

Bild

Zum Video mit dem J20 V8 (Benziner?):

Das würde ich gerne mal mit einem (fremden

) HZJ und einer ausreichenden Helferschar (für den Fall des endgültigen Eingrabens) ausprobieren!

Bisher hatte ich beim Alleinfahren immer tunlichst darauf geachtet, dass ich mich nicht wesentlich tiefer als bis zur Felgenunterkante einbuddle.

Angst essen Seele auf!

@oidama
Allein schon für die Suche nach einem Übernachtungsplatz oder einer „Auszeit“ kann es Sinn machen die Piste zu verlassen und sich in die Büsche/Dünen zu verziehen … so sie vorhanden sind.

Man kann auch auf kleinen Dünen oder einfach nur in der Ebene versanden , hilfreich wenn man das weiß was zu tun ist .

Oidamo hat geschrieben: 6. Juni 2024 11:23
Wo um Himmels willlen seid ihr denn alle unterwegs? Auf welcher Reiseroute gilt es derart gewaltige Sandberge zu überwinden?
Ich will`s nur verstehen und wieder einmal dazu lernen. Meine Erinnerung an Algerien ist die, dass feste, oft auch steinige Pisten überwiegen.

Gibt’s bei normalen Reisen ja nicht, es sei denn man möchte das und sucht sich das aus.
Klar gibt’s auf Pisten auch Verwehungen, und manchmal muss man auch über kleine und mittlere Dünen, das ist aber die Ausnahme.

@Flo ist so ein Kandidat, der sucht was anderes, je höher, je steiler, je mehr Anläufe, je lauter der Drezahlbegrenzer hämmert je doller ist das Erlebte.
Empfinde ich auch als „Spieltrieb“ aber jedem sein Hobby.

Und es gibt alte Männer wie mich, die fahren auch gerne im Sand, suchen sich die Linie wo man sich nicht eingräbt, das finde ich viel interessanter.

Ein guter Tag ist der, wo man nicht gesteckt hat, weil man die Gegebenheiten richtig gelesen hat.

Jeder so wie er es mag.

Der Besieger der Star-Wars -Düne in Tunesien meint dazu: Jeep Wrangler Automatik mit wenig Profil Originalreifen und Allrad und ca 1km Anlauf..dann war ich oben und sonst keiner der HZJ und Hilux etc was die Einheimischen fuhren.

Es war aber auch echt extreme Verhältnisse also trocken und sehr tiefer Sand.

thores hat geschrieben: 6. Juni 2024 11:36
Allein schon für die Suche nach einem Übernachtungsplatz oder einer „Auszeit“ kann es Sinn machen die Piste zu verlassen und sich in die Büsche/Dünen zu verziehen … so sie vorhanden sind.

runter von der Straße und etwas Abseits was nettes suchen!
... geht schon das bisserl im Sand
.... und am Übernachtungsplatz dann morgens festgesessen

Hallo Alter Mann,

bei den ganzen Touren durch den Erg Oriental hast du mehr Sandwüste als "Kieselwüste".
Ich stehe persönlich halt sehr auf diesen ruhige gleiten was wenn alles stimmt auch sehr materialschonend ist.
Mein größten selbstverschuldeten Schäden hatte ich meist auf Wellblech.

Nizzacruiser hat geschrieben: 6. Juni 2024 11:40

Oidamo hat geschrieben: 6. Juni 2024 11:23
Wo um Himmels willlen seid ihr denn alle unterwegs? Auf welcher Reiseroute gilt es derart gewaltige Sandberge zu überwinden?
Ich will`s nur verstehen und wieder einmal dazu lernen. Meine Erinnerung an Algerien ist die, dass feste, oft auch steinige Pisten überwiegen.

Gibt’s bei normalen Reisen ja nicht, es sei denn man möchte das und sucht sich das aus.
Klar gibt’s auf Pisten auch Verwehungen, und manchmal muss man auch über kleine und mittlere Dünen, das ist aber die Ausnahme.

@Flo ist so ein Kandidat, der sucht was anderes, je höher, je steiler, je mehr Anläufe, je lauter der Drezahlbegrenzer hämmert je doller ist das Erlebte.
Empfinde ich auch als „Spieltrieb“ aber jedem sein Hobby.

Und es gibt alte Männer wie mich, die fahren auch gerne im Sand, suchen sich die Linie wo man sich nicht eingräbt, das finde ich viel interessanter.

Ein guter Tag ist der, wo man nicht gesteckt hat, weil man die Gegebenheiten richtig gelesen hat.

Jeder so wie er es mag.

Dann gehör ich auch gerne zu den Älteren

Was ist eine "normale" Reise? Wir waren wohl nicht normal, als wir im Iran die Kavir abgebogen sind und eine Koordinate des heimischen Toyota Clubs angefahren haben...
Keine Pisten, nur Dünen. Reifendruck der BFGs auf 0.8 bar senken, den besten Weg lesen uns los. Und das im vollen Weltreisetrimm. Nützt ja nichts...

Bisschen schade dass es nun vom anfänglichen Sandfahrtechnik Thema „so weit“ entfernt hat.
Sandfahren ist für mich immernoch das Schönste was man mit einem geländegängigen Fahrzeug machen kann.
Gerne mehr zum Thema Sandfahren mit 4x4.

toyotamartin hat geschrieben: 6. Juni 2024 11:58
Der Besieger der Star-Wars -Düne in Tunesien meint dazu: Jeep Wrangler Automatik mit wenig Profil Originalreifen und Allrad und ca 1km Anlauf..dann war ich oben und sonst keiner der HZJ und Hilux etc was die Einheimischen fuhren.
Es war aber auch echt extreme Verhältnisse also trocken und sehr tiefer Sand.

.

Entweder von oben zugefahren oder kurz nach einem Regen.Anderes kann ich mir das nicht erklären..

toyotamartin hat geschrieben: 6. Juni 2024 14:08
Entweder von oben zugefahren ....

So isses

middeldorfklaus3 hat geschrieben:
Wennst meinst dass die 2cv am Dünenkamm mit den paar PS entlang gedonnert san -geht sicher gut - deswegen haben die rallyfahrzeuge die des machen a nur 45 PS und die restlichen die die 200.ps und mehr brauchen können es nur nicht gescheit
Ich wünsche dir auf jeden Fall mit deinem Auto viel Spass mit Fahrten am Dünenkamm entlang -stell dann bitte video davon ein -bitte so bald als möglich -freu mich drauf

Du hast wohl die Ironie meines Beitrags nicht ganz mitgekriegt!

Der war NICHT ernst gemeint möchte ich speziell für dich festhalten!

Hat eigentlich schon jemand erwähnt dass der neue Michelin X Force S 7.50R16 Tubeless DIE Waffe im Sand ist ?
Ich wollte es nur erwähnen und nicht vom Beitrag ablenken ....

RobertL hat geschrieben: 6. Juni 2024 15:18

middeldorfklaus3 hat geschrieben:
Wennst meinst dass die 2cv am Dünenkamm mit den paar PS entlang gedonnert san -geht sicher gut - deswegen haben die rallyfahrzeuge die des machen a nur 45 PS und die restlichen die die 200.ps und mehr brauchen können es nur nicht gescheit
Ich wünsche dir auf jeden Fall mit deinem Auto viel Spass mit Fahrten am Dünenkamm entlang -stell dann bitte video davon ein -bitte so bald als möglich -freu mich drauf
Du hast wohl die Ironie meines Beitrags nicht ganz mitgekriegt! Der war NICHT ernst gemeint möchte ich speziell für dich festhalten!

Ups. Sorry meiner Seits

Man kann auch mit einem ca. 4t PickUp eine steile und hohe Düne hinauf kommen.
Die macht des stärkeren

onkel hat geschrieben: 6. Juni 2024 15:51
Hat eigentlich schon jemand erwähnt dass der neue Michelin X Force S 7.50R16 Tubeless DIE Waffe im Sand ist ?
Ich wollte es nur erwähnen und nicht vom Beitrag ablenken ....

Du meinst die Version mit Schneeflocke?

In Mauretanien fahren die Jungs den Reifen fast alle auf ihren Hilux. Natürlich ohne Schneeflocke, und auch nicht mit 0,8 bar

siehe Bild

Geil, die Jungs wissen was gut ist .
von den locals lernen heißt das ja heute , und ich denke die Michelins sind auch dort nicht billig .

Und was sie sich leisten können

Wie kannst du uns so eine Entdeckung nur so lange vorenthalten? @Nizzacruiser

Odessa hat geschrieben: 6. Juni 2024 18:19
Wie kannst du uns so eine Entdeckung nur so lange vorenthalten? @Nizzacruiser

Zum richtigen Moment muss man sein „Insiderwissen“ bringen.

95 % fahren die Decken, werden abgefahren bis gar nix mehr drauf ist. Und optisch fahren die mit jeder Menge Luft rum. Keinesfalls mit 0,8 bar. Wenn man das Bild vergrößert sieht man die Beschädigung, dann weiß man auch warum.
In den Dünen spielen die Locals ja nicht, nur für oder mit Touris.

Standartreifen, auch Uralt Versionen sieht man

Top , den X hatte ich auch mal , das war noch vor der Steinzeit ..
Danke ( klasse dass du auf solche Details achtest )

Oidamo hat geschrieben: 6. Juni 2024 13:08

Themaverfehlung!! Das ist kein Sand sondern Fesh Fesh!

In prächtigen Mengen zu finden z.B. im Verlauf des Wadi Draa "südlich" des Erg Chegaga.

Nizzacruiser hat geschrieben: 6. Juni 2024 18:30

Odessa hat geschrieben: 6. Juni 2024 18:19
Wie kannst du uns so eine Entdeckung nur so lange vorenthalten? @Nizzacruiser
Zum richtigen Moment muss man sein „Insiderwissen“ bringen.

95 % fahren die Decken, werden abgefahren bis gar nix mehr drauf ist. Und optisch fahren die mit jeder Menge Luft rum. Keinesfalls mit 0,8 bar. Wenn man das Bild vergrößert sieht man die Beschädigung, dann weiß man auch warum.
In den Dünen spielen die Locals ja nicht, nur für oder mit Touris.

Die fahren die Reifen bis die auseinander fallen, da gibt's keine Rennleitung die kontrolliert

Das kannst du auch machen

RobertL hat geschrieben: 6. Juni 2024 18:51

Oidamo hat geschrieben: 6. Juni 2024 13:08

Themaverfehlung!! Das ist kein Sand sondern Fesh Fesh!
In prächtigen Mengen zu finden z.B. im Verlauf des Wadi Draa "südlich" des Erg Chegaga.

Wenn Du wüßtest um wie viele tausend km Du Dich bezüglich des Aufnahmeortes verschätzt hast.

Aber kleiner Tipp: Der Ländername beginnt mit K und endet mit tan. Aber - Staub gibt's überall.

Ich schrub ja "z.B."!

In Australien läuft das unter der Rubrik bulldust. Da fährt man eine staubige Fläche und auf einmal kommtaus dem Nichts ein Loch wo man bis über die Achsen drin verschwindet und man sich nur wundert.

Wurde mir eben in Instagram angezeigt:

(RC Car...)

belgier.ch hat geschrieben: 6. Juni 2024 17:50
Man kann auch mit einem ca. 4t PickUp eine steile und hohe Düne hinauf kommen.
Die macht des stärkeren

Och, da bin ich mit 3 Tonnen auch hoch. So knapp bis zur Hälfte...

Auf allgemeine Anregung mal ein Fred mit Tipps zum sicheren Fahren im Sand.

Also her mit euren Tips, wie man sicher im Sand und Dünen unterwegs sein kann.

Gehts hier jetzt um das sichere Fahren im Sand oder um das Posten der eigenen "Heldentaten"? Ich bin verwirrt!

Oder auch nicht!? Die selbstverliebte Darstellung der eigenen Aktionen macht natürlich auch vor dem Buschtaxi-Forum nicht halt. Oder?
Die üblichen Verdächtigen sind am Werk inklusive TE u.a mit der Dünenkamm-Story! Sorry - das musste jetzt raus. Nervt echt, zumindest mich.

Jaja - ich muß ja nicht mitlesen, aber die Ansage etwas für die Fahrsicherheit im Sand tun zu wollen steht im krassen Widerspruch zu dem was hier gerade abgeht. Was wollt ihr "Sand-Neulingen" vermitteln? Nur echte Helden fahren in die Dünen?
Und nein, ich möchte nicht drüber diskutieren sondern nur meinen Unmut äußern

RobertL hat geschrieben: 6. Juni 2024 22:51

Auf allgemeine Anregung mal ein Fred mit Tipps zum sicheren Fahren im Sand.

Also her mit euren Tips, wie man sicher im Sand und Dünen unterwegs sein kann.
Gehts hier jetzt um das sichere Fahren im Sand oder um das Posten der eigenen "Heldentaten"? Ich bin verwirrt!
Oder auch nicht!? Die selbstverliebte Darstellung der eigenen Aktionen macht natürlich auch vor dem Buschtaxi-Forum nicht halt. Oder?
Die üblichen Verdächtigen sind am Werk inklusive TE u.a mit der Dünenkamm-Story! Sorry - das musste jetzt raus. Nervt echt, zumindest mich.

Jaja - ich muß ja nicht mitlesen, aber die Ansage etwas für die Fahrsicherheit im Sand tun zu wollen steht im krassen Widerspruch zu dem was hier gerade abgeht. Was wollt ihr "Sand-Neulingen" vermitteln? Nur echte Helden fahren in die Dünen?
Und nein, ich möchte nicht drüber diskutieren sondern nur meinen Unmut äußern

Du wirst mir echt sympathisch

Das sichere Fahren im Sand. Wo kommt die Floskel her

RobertL hat geschrieben: 6. Juni 2024 22:51

Auf allgemeine Anregung mal ein Fred mit Tipps zum sicheren Fahren im Sand.

Also her mit euren Tips, wie man sicher im Sand und Dünen unterwegs sein kann.
Gehts hier jetzt um das sichere Fahren im Sand oder um das Posten der eigenen "Heldentaten"? Ich bin verwirrt!
Oder auch nicht!? Die selbstverliebte Darstellung der eigenen Aktionen macht natürlich auch vor dem Buschtaxi-Forum nicht halt. Oder?
Die üblichen Verdächtigen sind am Werk inklusive TE u.a mit der Dünenkamm-Story! Sorry - das musste jetzt raus. Nervt echt, zumindest mich.

Jaja - ich muß ja nicht mitlesen, aber die Ansage etwas für die Fahrsicherheit im Sand tun zu wollen steht im krassen Widerspruch zu dem was hier gerade abgeht. Was wollt ihr "Sand-Neulingen" vermitteln? Nur echte Helden fahren in die Dünen?
Und nein, ich möchte nicht drüber diskutieren sondern nur meinen Unmut äußern

Es dauert nur kurz bis die ersten Jammerlappen und die Korrektur Polizei aus der Ecke kommen.

Leute, das ist nicht das Wikipedia Lexikon über „sicheres Fahren im Sand“.

Du hast es selbst gepostet, einfach mal über was drüberlesen, fertig. Dann gehörst du für mich auch zu den Helden. Also noch üben.

Danke, ich möchte darüber nicht diskutieren. Und nein ich habe keinen Unmut sondern ein schmunzeln im Gesicht.

belgier.ch hat geschrieben: 6. Juni 2024 17:50
Man kann auch mit einem ca. 4t PickUp eine steile und hohe Düne hinauf kommen.
Die macht des stärkeren

Hallo zusammen,

ein Punkt der hier noch garnicht zur Sprache gekommen ist Schalter vs. Automatik.
In dem Video hört man, daß es ein Automatik-Fahrzeug ist und das er im Hang nochmal zurückschaltet. Das kann man beim Schalter vergessen.

Ich selbst bin bisher nur Schalter im HZJ78 gefahren, plane dieses aber mit dem HDJ80 mit Automatik in die Dünen zu gehen. Ich bin gespannt wie gut es funktioniert.

Der Vergleich J7/J8 hinkt naürlich, da der J8 mehr Leistung, größere Räder und Schraubfedern hat.

Hat jemand Erfahrungswerte?

Gruß Steffen

ebenso wurde die Bergung noch nicht angesprochen .
Bei Reisefahrzeugen ist das naturgemäß anders als bei einer Kampfsau
Nahezu jeder steckt mal ( nicht nur im Sand ) fest , wenn ich die meisten Videos anschaue wird mir schlecht .
Statt erst mal die Räder in Zugrichtung freizuschaufeln , oder auch das Fahrzeug hochzuheben und Sandbleche unterzulegen wird meistens willenlos gezogen was Schäden an den Fahrzeugen verursacht oder gar an den Beteiligten .

Nizzacruiser hat geschrieben: 7. Juni 2024 08:33
[...]
Leute, das ist nicht das Wikipedia Lexikon über „sicheres Fahren im Sand“.
[...]

Ich kann beide Seiten verstehen.
Ich bin nach dem ersten Post von GRJ78 auch erstmal davon ausgegangen, dass es hier primär um eine Sammlung an Tipps geht, quasi wie ein "Nachschlagewerk" ala Wiki. Andererseits finde ich aber eure Geschichten, vielleicht auch aus extremeren bzw. brenzlichen Situationen, ganz spannend.

Man könnte sonst halt einen weitern Faden mit "Geschichten aus dem Sand" machen, wo genau über so Themen gesprochen wird?

Ich finde diesen Faden sehr schön, weil nicht nur die Hardware Faktoren, sondern auch die Softskills eingegangen wird.
Meine Offenbarung hatte ich an dem Tag an der Düne wo sich ein Mercedes G und ein Rangerover am Fuße der Düne eingegraben hatten.
Ein vollbesetzter Landrover Santana Diesel schlängelte sich um die beiden rum und fuhr ohne Zwischenstopp über die Düne.
Mir hat das vermittelt das man den Technischen Overkill veranstalten kann und trotzdem im Sand scheitert.
Auf der letzten Reise hatte mich einer der Mitfahrer aufgefordert auch vorne deutlich unter 1,5 Bar zu gehen und ich habe in der Kombi mit hinten 0,8 Bar gemerkt wie gut mein HZJ auch steile Anstiege im Weichsand hochkommt.

Sicher ist da gar nichts - dazu gibt es einfach zu viele Unsicherheiten

Wer übt und Routine entwickelt, ist in Gefahrensituationen auch im Sand sicherer unterwegs. Verschiedene Ufers belegen eindrucksvoll, wie gerade im Sand plötzlich und unerwartet Gefahren auftauchen können, die man als Tourist-/Gelegenheitssandfahrer kaum erwartet.

Daher ja auch der Thread hier. Es soll nicht um persönliche Fahrstile oder bevorzugte Urlaubscharaktere gehen sondern allgemein verdeutlichen, welche Gefahren und mit welchen Tipps und Tricks man diese besser meistern kann.

Da kamen ja auch schon supergute Tipps

Mir hat mal wer erzählt, wie man sich uber die weiche Seite einer Düne nach oben arbeiten kann, wenn es keinen anderen Weg gibt. Derjenige beschrieb wie man mit jedem gescheiterten Anlauf beim Bergabfahren mittels harten Bremsen die Rampe quasi immer mehr mitnimmt und damit flacher macht. Bis man dann hochkommt.

Um das Hitzige hier etwas zu entschärfen hab ich mal meine Erfahrungen aufgeschrieben.
Ich bin zwar auch ein Neuling im Sand (8Tg. Tunesien, 2Tg. Marokko, Sandspiele Sardinien)

Viele Anbieter von Dünenreisen haben in der Vorrausetzung, dass man bereits erfahren ist.
Das finde ich nicht ganz nett da jeder einmal anfangen muss.

Sollte in einer Gruppe ein Anfänger dabei sein sollte der unbedingt hinter dem Guide fahren.
Warum?
- Man kann schauen wie und wo gefahren wird
- Die Spur ist noch nicht so aufgewühlt/verbraucht dass man einen anderen Weg auswählen müsste was für einen Neuling schwieriger ist.
- Man kann auch hören mit welchen Drehzahlen der Vordermann fährt um etwas Gefühl mit dem richtigen Gang und Gaspedal zu entwickeln.

Ein paar Grundregeln:
Druck in den Reifen (reines Sandfahren) Ich habe die beste Erfahrung mit meinen Reifen bei 1.2bar vorne und 0.8bar hinten. Eigentlich heisst es, dass man vorne weniger Luft drin hat als hinten da vorne weniger Gewicht auf der Achse ist als hinten. Wenn Ihr das 2te. mal den Vorderreifen wieder auf die Felge gebracht habt, dann vergeht jedem die Lust darauf den Wagenheber hervor zu nehmen. Ich hab noch keinen gesehen dem der Reifen hinten ab der Felge gesprungen ist.

Wenn Ihr merkt dass die Räder anfangen durch zu drehen und Ihr bereits steht dann sofort weg vom Gas. Es geht dann nur noch nach unten. Aussteigen und schauen wie es aus sieht.
Ist es z.B. besser wieder etwas zurück zu fahren dann die entstandenen Sandkeile hinter den Rädern entfernen. Ich würde dann auch die Diffsperre einschalten. Wenn einen Anstieg in der Nähe ist, dann etwas rückwärts hinauf fahren damit man mit Schwung wieder vorwärts kommt. Beim anfahren langsam mit Gefühl da es sonst nur wieder nach unten geht. Sobald man merkt das Fahrzeug kommt in Bewegung kann man die Geschwindigkeit erhöhen.
Eine wichtige Regel sollte man tunlichst einhalten= Die Kupplung nicht schleifen lassen da der Sand einen enormen Wiederstand hat und diese schneller abraucht als einem lieb ist.
Kommt man in eine Situation die einem gar nicht wohl ist, dann ist es meistens besser an zu halten. Lieber einmal mehr schaufeln als das Fahrzeug oder Personen zu beschädigen.

Welcher Gang – Untersetzung oder nicht – Sperre ja oder nein - Fahrzeuggewicht
Da scheiden sich die Geister da jedes Fahrzeug so verschieden ist wie die Meinungen hier im Forum.
Grundsätzlich stimmt es das je leichter ein Fahrzeug ist umso einfacher geht es.
Auf was möchte man verzichten und auf was nicht.
Ich bin absolut kein Minimalist.
Mein leicht getunter HDJ80 mit permanentem Allrad kommt auf 3.3t. und das nächste mal Tunesien kommen nochmals 120l Diesel auf das Dach da ich 15Tg. in den Dünen unterwegs sein werde.
Man sollte eigentlich so wenig Gewicht wie möglich auf dem Dach haben damit weniger die Gefahr besteht, dass das Fahrzeug in der schrägen Seitenlage kippt. Ich trau mir inzwischen zu, dass ich nicht seitlich zu schräg komme. Alles andere steht in den Sternen.

Ich habe keinen Zusatztank unten aber auch da scheiden sich die Geister. Ich sag mir, warum soll ich einen Zusatztank verbauen der ca. 40kg wiegt und so selten gebraucht wird das sich die 2‘-3’t Euro rechtfertigen würde.

In den Dünen fahre ich meistens im 2ten Strassengang, da habe ich ein optimaler Drehzahlspielraum ab 1‘200-3‘000 Touren. Die hohe Drehzahl brauche ich nur wenn es steil/er bergauf geht. Mit der Zeit entwickelt man so ein richtiger flow für das Surfen im Sand. Die Untersetzung und die Sperren vo+hi brauche ich nur um mich wieder zu befreien sofern es geht aber meistens klappt es.
Man kann sehr viel Theorie lesen aber wenn man den Sand unter den Räder hat wird es sich zeigen wie es einem ergeht.
Es gibt eigentlich nur 2 Varianten von der eigenen Dünenerfahrung= Entweder es gefällt einem sehr oder man findet es total Verschi..en.

Die richtige Reifenwahl ist eh ein Thema für sich.
Eine Zauberformel gibt es nicht aber etwas Vernunft kann man schon walten lassen.
Die Einheimischen fahren eher die Originalgrössen vom Fahrzeug und die Touristen kommen mit Bigfoot-Reifen da es anscheinend das Beste ist.
Ich habe die BFG-AT-Reifen 285/75R16 drauf und bin absolut zufrieden damit. Für einen Saugdiesel könnte diese Reifenwahl zu gross sein da die Kraftübertragung nicht so optimal ist aber da scheiden sich die Geister. Es kommt auch drauf an wie erfahren oder gut kann es der hinter dem Lenkrad. Das Gewicht vom Fahrzeug spielt dabei auch eine wichtige rolle.
Man sollte darauf achten das der Reifen hoch und nicht eher breit ist. Wenn man die Luft raus lässt ist es besser dass der Reifen in der Fahrtrichtung länger wird damit man eine gute traktion bekommt.

Was soll ich dabei haben am/im Fahrzeug für das Fahren in den Dünen
- Stahlstossstange vorne. Warum? Wenn man etwas heftig in den Sand knallt kann die normale Stossstange nach innen wandern und auch mal einen Kühler entleeren.
Der Böschungswinkel wird meistens auch besser und einen passenden Unterfahrschutz gibt es meistens auch dazu.
- Seilwinde kann ich jedem nur empfehlen da es das Schaufeln um einiges verringert.
- 2 Sandbleche oder Waffelboards sollten auch dabei sein. Man kann die nicht nur für die Bergung brauchen sondern auch als Unterlage für den Wagenheber.
- Luftkompressor ist auch ein Muss wie auch eine Sandschaufel.
- Werkzeug (das geht im Detail etwas zu weit)
- Reifenflickzeug sowie Ersatzventile
- Ersatzteile (da scheiden sich die Geister zu sehr) als absolutes Minimum einen Ersatzkeilriemen. Ich habe für viele eher zu viel dabei: Ersatzluftfilter, Kreuzgelenke, die alten Antriebswellen vorne li+re, Ölfilter, Wasserpumpe mit Dichtung, Sicherungen, Bremsflüssigkeit, div. Öle (Motor, Diff, Lenkung), Glühbirnen, usw.
- Schnorchel mit Zyklonfilter? Ich habe keinen und in Tunesien hab ich fast nichts im Luftfilter gehabt. In Marokko musste ich jeden Tag den Luftfilter vom Feinstaub ausblasen. Viele Tourenanbieter verlangen für Tunesien einen Schnorchel. Ist wie alles hier eine Glaubensfrage.

Beispiel bei meinem Dünenfilm von Tunesien=
- Ab 0:35-0:45 Ich konnte die Kurve nicht so nehmen wie ich wollte und bin in die Sandmauer gefahren was auch gleich den Reifen abgezogen hatte. Die Stahlstossstange hat es ohne schaden überstanden.
- 2:15-3:11 Da hab ich die Untersetzung drin inkl. Sperre hi+vo. Im weichen Sand rückwärts über den Dünenkamm da es vorwärts nicht ging. Da ist keine Winde die mich raus zieht.
- 3:14-3:42 Wenn man etwas hin hört dann stellt man fest das ich kurz vor dem Dünenkamm vom Gas zurück gehe da man ja nicht genau weiss wie es dahinter aus sieht.
- 3:43-4:02 Wenn man auch mit zu wenig Schwung kommt nicht lange fackeln sondern gleich wieder zurück fahren bis man neuen Schwung aufnehmen kann (das bedingt dass die anderen Teilnehmer nicht zu nahe auf schliessen).
- 4:12-4:36 Steiles Bergabfahren: Den richtigen Gang einlegen (bei mir 1te lang) und mit der Motorbremse runter. Wenn es zu langsam wird möchte das Fahrzeug eher in die schräge gehen, dann muss man etwas das Gaspedal drücken (sachte). Bremsen sollte man wenn nötig mit sehr viel Feingefühl.
- 5:45-5:49 Frühzeitig anhalten damit das Fahrzeug davor genügend Freiraum hat. Am besten abwärts damit man am besten wieder weiter kommt.
- 5:53-6:02 Ab und an muss man etwas würgen.
- 6:10-7:25 Von Tag zu Tag wird man immer entspannter und die Drehzahlen gehen auch immer weiter runter.

Eine Garantie für ein 100% gelingen gibt es keine aber man kann sich ran tasten.
Im Sand muss man wie auch auf der Strasse vorrausschauend fahren und nicht übermütig werden.
Ich freue mich auf das nächste Tunesienfahren mit 15 Fahrtagen in den Dünen.

Hat das mal einer ausprobiert? Das klingt nach längerer Action. @GRJ78
Da könnte man ja auch beinahe auf der anderen Seite den Ersatzreifen als Toten Mann vergraben.

@belgier.ch

Wenn man das Video kommentiert, dann wird’s noch hitziger

, wer traut sich?

Meiner Meinung nach: Automatik , 1,2 bar,wenig Profil,keine Untersetzung(grabt nur tiefe Furchen),schwungvoll fahren,Strecke tw abgehen,Sandbleche mitnehmen, viel Abstand zum Nächsten halten,Windrichtung beobachten,Täler ausnutzen(am Wüstenrand ist der Boden da meist sehr fest)

Lebhafte Diskusion hier!

Sandfahren ist mein täglich Brot. Ich neige dazu, daraus keine Wissenschaft zu machen.
Hat ganz nützliche Tips dabei in diesem mittlerweile unübersichtlichen Faden.

Meine Vorgehensweise:
Luft raus, 4x4 rein, wenns ihn den überhaupt braucht - und los. Hab mich mit den 9R16 XZL unterm HJ61 nicht einmal so eingelocht, dass ich Bleche oder Winde brauchte. Geschweige denn Bergegurt, bin ja eh immer alleine unterwegs.
Stichwort: Wenn man abschätzen kann, das man noch durchs überraschend aufgetauchte Sandfeld kommen könnte, dann den Motor vollgas weiterwürgen, bis man draussen ist und er wieder Fahrt bekommt. Auch Runterschalten geht oft noch.
Will er aber absterben, weil Gang zu gross, sofort Kupplung treten und Gas weg, damit er sich nicht eingräbt und es keinen brutalen Schlag in den Antriebsstrang gibt. So rollt er quasi aus, ohne viel Sand aufzuhäufen. (Ich neige eher dazu, einen zu grossen Gang zu nehmen. Das hat den Vorteil, dass man gar nicht erst weitergräbt und einsinkt. Die Leistung reicht dafür ja dann nicht aus.) Dann den kleinstmöglichen Gang nehmen und in die Richting anfahren, wo es trägt. Keinenfalls ist das Rückwärtsfahren in der eigenen Spur eine Garantie fürs Freikommen, kann aber funktionieren. Notfalls kann man sich vorwärtsgraben. Dabei beobachten, ob man ebenso vorwärtskommt, wie einsinkt, dann gehts nämlich. Pflanzlicher Bewuchs ist ein Indiz für tragfähigen Boden, diesen ansteuern. Dies sollte vorher erkundet werden. Nicht immer ist Falllinie der beste Ausweg.

Kann man die Reifen auch mischen? Also zB vorne Sommerreifen und hinten AT Reifen?

Bringt das was? Hatte festgestellt dass unser Guide in Algerien mit abgefahrenen Sommerreifen vorne und sehr guten AT Reifen hinten gefahren ist.

Ist das hier in Europa noch erlaubt mit zwei verschiedenen Reifentypen zu fahren.

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Meines Wissens nach ja. Allerdings darf die Bauart, also Radial- oder Diagonalreifen, nicht gemischt werden.

Wichtig ist dass die Reifen noch in einem brauchbaren Zustand sind. Sandfahren hat mehr mit Technik und Sandlesen zu tun als mit 200 PS, Automarke und Schalter/Automatik. Ich fahr mich sehr selten fest weil ich das Riesenglück hatte das Sandfahren (ausversehen) von jemand zu lernen als Beifahrerin der es verdammt gut konnte und ne unglaubliche Quasselstrippe war und jeden Meter kommentiert hat. Ich war dann mit 64 PS Saugdiesel im Samurai 5x in Tunesien, mit 113+x Turbo unbekannten pumpenaufgedrehten PS 1x Tunesien, 2x Libyen und 1xMarokko und 1x 150PS Turbo in Marokko.
Jeder Fahrer und jedes Auto ist anders. Wenn man aber nal das „Gefühl für Sand“ verstanden hat ist’s fast wie beim Skifahren. Man kommt mit jedem Ski runter und hat mehr oder weniger Spaß. Ich fahre tatsächlich in den Dünen immer in der Untersetzung. Allrad eh, egal ob Zuschalt oder Permanent. Dünen haben eine Lee- und Luvseite. Das ist sauwichtig zu wissen. Gerippelter Boden ist immer hart. Reifendruck variiert in den Dünen zwischen 1.0 und 0.4 bar. Piste nie unter 1.5

Sichertheitstipp Nr.1 ist glaube ich den Moment zu erkennen wo es kritisch wird und exakt auf den Punkt keinen Gruppenzwang mehr zu folgen. Freeze. Auf den Rest der Gruppe warten und dann eine saubere Technik zum Abbergen des „Fast- Havaristen“ auszuarbeiten. Im Zweifelsfall immer superkonservativ seitlich gegen das Kippen sichern. Vor Aktion einen Masterplan aufstellen.
Und ja ich bin voll bei @landkind: die tun. Badewannen sind sturzkritischer als die Achterbahnhohen Dünen

...endlich wieder Bilder. Ich dachte schon, da kommt gar nichts mehr

Danke.

steffen_k hat geschrieben: 7. Juni 2024 10:08

Hallo zusammen,

ein Punkt der hier noch garnicht zur Sprache gekommen ist Schalter vs. Automatik.
In dem Video hört man, daß es ein Automatik-Fahrzeug ist und das er im Hang nochmal zurückschaltet. Das kann man beim Schalter vergessen.

Ich selbst bin bisher nur Schalter im HZJ78 gefahren, plane dieses aber mit dem HDJ80 mit Automatik in die Dünen zu gehen. Ich bin gespannt wie gut es funktioniert.

Der Vergleich J7/J8 hinkt naürlich, da der J8 mehr Leistung, größere Räder und Schraubfedern hat.

Hat jemand Erfahrungswerte?

Gruß Steffen

Meine Erfahrung, neben Moped, Magirus und co. , Schalter ( VDJ 78 mit 315er), Automat ( HDJ80, 305er). Was jetzt besser ist...schwer zu sagen. Der Schalter hat den Vorteil das man mit weniger Gas,viel Gefühl und somit geringerer Grab Neigung fahren kann.
Der Automat hat den Vorteil das man immer den richtigen Gang drin hat. Leider, hier mit einem Automat älterer Bauart, aber immer mit relativ viel Gas fahren muss um den Wandler mit wenig bzw keinem Schlupf arbeiten zu lassen.
Somit meist aggressiver und auch deutlich Verbrauchsintensiver. Im direkten Vergleich mehrere 80er, hatte ich auf einer reinen Dünenetappe einen bis zu 50% höheren Diesel Verbrauch mit dem Automaten vs dem besten Schalter.

Zusammengefasst würde ich allerdings sagen das ein Automat für einen Beginner die bessere Wahl ist. Da einfacherer zu fahren. Der Schalter unter versierter Hand aber mehr Potential bzgl Spass, Performance und Reichweite,bietet.

: IMG_8335.jpeg (9.49 KiB) 1214 mal betrachtet

@Bondgirl

Ich ergänze das mal, nicht alle kommen aus dem Segelsport oder Wetterdienst.

Wenn etwas „Sau wichtig zu wissen ist“ dann sollte man das auch so erklären dass es alle verstehen oder?

Wurde auch schon thematisiert, Windseite (LUF ) Sand ist härter, Windabgewande Seite (Lee) Sand ist weicher.

Du wolltest sicher sagen dass eine Seite flacher ist, und eine Seite steiler. Richtig?

Dass man bevorzugt die flache Seite hochfährt und die steile Seite abfährt sollte klar sein.

Der Segler spricht übrigens immer von Luv und Lee und nicht umgekehrt.

LUF steht für Luft (Wind), Lee steht für leer (windfrei) als Eselsbrücke.

Danke Anna!
Auch für die schönen Bilder

Hallo,
ich glaube noch nicht angesprochen wurden beim Dünenabfahren:

Räder gerade stellen

Keinen zu kurzen Gang einlegen falls man Düne runter Gas geben muss wenn das Heck ausbricht. 3ter Gang Reduktion ist gut

Viele Grüße, Bernhard

Noch etwas:

immer mit Gegenverkehr rechnen

Rückwärtsfahren mit Spiegel und möglichst in der Spur bleiben (wenn es denn die Falllinie war)

VG, Bernhard

Und ja, Dünenfahren hat seine Tücken und ist nicht ungefährlich. Allerdings erschließen sich so Ausblicke die anders nicht möglich sind. Auch wären manche lohnenswerte Ziele ohne Dünenfahrt gar nicht erreichbar. Hier noch ein paar Impressionen von der letzten Algerienreise.

VG, Bernhard

Die Fahnen haben sich bewährt

noch ein paar Bilder

Und wenn der Zwerg viel Dünenspaß hatte lupft er manchmal zur Freude auch ein Rad ...

hoch hinauf ...

Das sind sensationelle Bilder und Eindrücke.
Dankeschön!

Nizzacruiser hat geschrieben: 6. Juni 2024 17:53

onkel hat geschrieben: 6. Juni 2024 15:51
Hat eigentlich schon jemand erwähnt dass der neue Michelin X Force S 7.50R16 Tubeless DIE Waffe im Sand ist ?
Ich wollte es nur erwähnen und nicht vom Beitrag ablenken ....
Du meinst die Version mit Schneeflocke?

In Mauretanien fahren die Jungs den Reifen fast alle auf ihren Hilux. Natürlich ohne Schneeflocke, und auch nicht mit 0,8 bar siehe Bild IMG_7573.jpeg

Sind das diese (neu + gebraucht + nicht billig)= https://reifen-4x4.de/100-michelin-xzl

Also für dem Preis kann such das kaum einer in Mauretanien leisten

aber in D

Felix , ich schreibe dir privat , nicht dass es wieder eskaliert …

Michelin XS früher, heute X-Force?
so sah auch mein 7.50R16 aus

Sand Sand Sand

Es gibt nichts schöneres wie abseits der Pisten die Wüste zu erkunden

xsteel hat geschrieben: 9. Juni 2024 01:37

Michelin XS früher, heute X-Force?
so sah auch mein 7.50R16 aus

Nachfolger ist der x
Force.

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 8. Juni 2024 22:42
Also für dem Preis kann such das kaum einer in Mauretanien leisten

Richtig. Und darum fahren sie ein Plagiat, mit Beinamen Longway, oder Transway. Hersteller hab ich vergessen. Optisch gleich, weniger hohe Profilklötze und weniger stabil. Dabei mit 4'000MRU bezahlbar. Der X gibts auch, der kostet 8'000MRU.
Also 100 vs 200€. Gibt trotzdem schon solche, die sich den Michelin kaufen.

Saharacruiser hat geschrieben: 9. Juni 2024 08:16

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 8. Juni 2024 22:42
Also für dem Preis kann such das kaum einer in Mauretanien leisten
Richtig. Und darum fahren sie ein Plagiat, mit Beinamen Longway, oder Transway. Hersteller hab ich vergessen. Optisch gleich, weniger hohe Profilklötze und weniger stabil. Dabei mit 4'000MRU bezahlbar. Der X gibts auch, der kostet 8'000MRU.
Also 100 vs 200€. Gibt trotzdem schon solche, die sich den Michelin kaufen.

Der Michelin ist wahnsinnig stabil und UV resistent.
Ich habe welche vor 20 ig Jahren gebraucht bekommen, da waren die schon 4 Jahre alt.
Lagern noch immer bei mir im Garten. Sonne gibt’s bei uns ja auch genug.
Die schauen noch so gut aus, die würde ich sogar noch fahren. Keine Risse, oder sonstwas.
BFG reisen nach 10 Jahren überall auf.

Na geht doch. Erst waren die Bilder alles Heldentaten, nun ist es doch ein Bilderfred geworden. Sehr fein.

: IMG_4937.jpeg (19.88 KiB) 994 mal betrachtet

Ganz bewusst durch den Erg zu fahren finde ich nicht verwerflich, sondern kann auch die Aufgabe eine Reise sein. So wie der Bergsteiger ja nicht um den Berg geht, sondern auf den Berg. Das Auto betrachte ich dabei so wie meine Fußgelenke, aufpassen also. Die Eindrücke und Emotionen und die Stille Und die Form der Selbstreflektion, die man hat, wenn man sich irgendwo mitten im Sand befindet: unbezahlbar.
Diese Kategorisierung ist also unnötig.

Ihr seid doch alle doof. Jetzt will ich direkt los, irgendwo in den großen Sand...

Flo, was ist das auf den beiden vorletzten Bildern und wer baut das - vielleicht ein Rollfeld? @GRJ78

xsteel hat geschrieben: 9. Juni 2024 01:37

Michelin XS früher, heute X-Force?
so sah auch mein 7.50R16 aus

Ziemlich aktuelle Liste der Michelin mil und 4x4 TL Reifen:
https://rengascenter.fi/wp-content/uplo ... litary.pdf
Es gibt paar in 16", der Rest sind 20 Zöller, aber die brauchst du ja nicht mehr

Nur auf Vorbestellung, Teilenummern sind im PDF zu sehen.

Odessa hat geschrieben:
Flo, was ist das auf den beiden vorletzten Bildern und wer baut das - vielleicht ein Rollfeld? [smention u=17588]GRJ78[/smention]

Das waren die Franzosen in den 20er Jahren... und ja, das ist gepflastert in bester Qualität!

Bernhard kann sicher noch etwas mehr dazu beitragen, ich habe mein Standardwerk vom Nöther leider nicht griffbereit....

Ragnarök hat geschrieben: 9. Juni 2024 10:14
Ihr seid doch alle doof. Jetzt will ich direkt los, irgendwo in den großen Sand...

Die paar Wochen wirst jetzt auch noch warten können. Hab Geduld junger Padawan.

....und mach erstmal den Engländer fertig!

se7en6 hat geschrieben: 9. Juni 2024 10:38

xsteel hat geschrieben: 9. Juni 2024 01:37

Michelin XS früher, heute X-Force?
so sah auch mein 7.50R16 aus
Ziemlich aktuelle Liste der Michelin mil und 4x4 TL Reifen:
https://rengascenter.fi/wp-content/uplo ... litary.pdf
Es gibt paar in 16", der Rest sind 20 Zöller, aber die brauchst du ja nicht mehr
Nur auf Vorbestellung, Teilenummern sind im PDF zu sehen.

Seh ich da was falsch , alle Reifen bis auf einer weit über 1000 Euro. Und sowas kauft man privat

na dann mal los und bestellen bzw Diskussion bzg der Reifen ist sowieso absurd

auch GoodYear hatte den mal im Programm...
In Ägypten hab ich mal einen Neuen benötigt
zwei Reservereifen nicht ausgereicht...
2.200 ägypt. Pfund, bisserl über 1.000,- DM damals allerdings für 14.00R20

Die Reifen nützen nix, die Locals fahren wie schon beschrieben mit den Glatzen aus 2005 trotzdem Pirouetten um uns und auch in den felsigen Steinpassagen kommen die durch ohne Reifenschäden. Das Material ist quasi egal, der Mann hinterm Steuer macht's....

Und wenn der Klaus mal die Größenangaben gelesen hätte, würde er sehen, es handelt sich quasi durch die Bank um LKW-Reifengrößen. Die kosten paar Taler mehr wie ein 7.50er.... auch hier bei uns...

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 11:20
Die Reifen nützen nix, die Locals fahren wie schon beschrieben mit den Glatzen aus 2005 trotzdem Pirouetten um uns und auch in den felsigen Steinpassagen kommen die durch ohne Reifenschäden. Das Material ist quasi egal, der Mann hinterm Steuer macht's....

Und wenn der Klaus mal die Größenangaben gelesen hätte, würde er sehen, es handelt sich quasi durch die Bank um LKW-Reifengrößen. Die kosten paar Taler mehr wie ein 7.50er.... auch hier bei uns...

Wenns andere grossen gibt-warum werden dann nur Preislisten von lkw Reifen reingestellt

Ruf doch morgen einfach mal bei Michelin an...

+49-721-5300

den 7.50er hat praktisch kein Händler derzeit zur Verfügung...
letztes Jahr boch für knapp über 300 Taler mal gesehen

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 11:20
Die Reifen nützen nix, die Locals fahren wie schon beschrieben mit den Glatzen aus 2005 trotzdem Pirouetten um uns und auch in den felsigen Steinpassagen kommen die durch ohne Reifenschäden. Das Material ist quasi egal, der Mann hinterm Steuer macht's....

Und wenn der Klaus mal die Größenangaben gelesen hätte, würde er sehen, es handelt sich quasi durch die Bank um LKW-Reifengrößen. Die kosten paar Taler mehr wie ein 7.50er.... auch hier bei uns...

„Der Mann hinterm Steuer macht’s, und das Material ist quasi egal“

Selbsterkenntnis, oder schaust du zu oft in die Gesichter der Guides die mit Entsetzen deine Fahrerei beobachten?

Genau das

Ring frei für Runde 2... Bing, bing, bing

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 11:28
Ruf doch morgen einfach mal bei Michelin an...

+49-721-5300

@GRJ78 Da braucht er noch ne Anleitung wie er das Sonderzeichen - wählen muss.

middeldorfklaus3 hat geschrieben: 9. Juni 2024 11:25

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 11:20
Die Reifen nützen nix, die Locals fahren wie schon beschrieben mit den Glatzen aus 2005 trotzdem Pirouetten um uns und auch in den felsigen Steinpassagen kommen die durch ohne Reifenschäden. Das Material ist quasi egal, der Mann hinterm Steuer macht's....

Und wenn der Klaus mal die Größenangaben gelesen hätte, würde er sehen, es handelt sich quasi durch die Bank um LKW-Reifengrößen. Die kosten paar Taler mehr wie ein 7.50er.... auch hier bei uns...

Wenns andere grossen gibt-warum werden dann nur Preislisten von lkw Reifen reingestellt

Sind doch drei 16" in der Liste drin.
Und wir fahren ab Werk alle 16" in der J7 Sparte, also geländegängige Klein LKW für heavy duty use. Es gibt einige hier, die bereits 20" auf ihren Expeditions LKWs gefahren sind.
Reicht dir das als Rechtfertigung ?

Der X Force S ist ein gutes Preis Leistungs Verhältnis. Für grob 250€ halten die länger als manches PKW auf deutschen Straßen

Ist so ein Spezialding mit den Michelins, manche brauchen sowas wirklich.

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:02
Genau das

xsteel hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:40

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:02
Genau das
Screenshot_20240609-123721_Firefox.jpg

Danke Siggi, hab mal einen Satz bestellt. Meinst die taugen was im Winter im Allgäu

?

Odessa hat geschrieben: 9. Juni 2024 10:21
Flo, was ist das auf den beiden vorletzten Bildern und wer baut das - vielleicht ein Rollfeld? @GRJ78

Hallo Florian,
Nein, kein Rollfeld. Das Flugfeld (800 x 900 m) war in den 30er Jahren ca. 14 km südlich von Djanet und unbefestigt (sablonneux). Diese Pistenbefestigungen liegen deutlich weiter südlich. Es gibt 2 Teilabschnitte die mir bekannt sind, einmal ca. 130 m lang einmal 200 m. Sie liegen nahe der weinenden Kuh und sind auch in Google Earth erkennbar. Wo die Piste hinführt weiß ich (noch) nicht

Viele Grüße, Bernhard

Landkind70 hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:43

xsteel hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:40

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 12:02
Genau das
Screenshot_20240609-123721_Firefox.jpg

Danke Siggi, hab mal einen Satz bestellt. Meinst die taugen was im Winter im Allgäu ?

Hi Burkhard,
die Michelin in Neu, gut bei viel Schnee

Das Thema „Sandreifen“ finde ich persönlich nach 20 Jahren überbewertet.
Das erste Mal war ich als Beifahrerin im Hilux in Tunesien mit Michelin, Schlauch und Sprengringfelgen. Über den verscheiten Brenner gefährlich und nach dem Luftablassen hat sich das Ventil verdreht.
Ich hatte dann mangels großer Auswahl für den Suzuki den Fulda Tramp Trac drauf, am Landrover BFG AT, Cooper Discoverer AT, BFG MT und dann den geliebten Toyo OC MT.
Im Endeffekt ging das Sandfahren mit all diesen Reifen gut. Ein brandneuer MT ist ggf nicht so geeignet.
Meine Erfahrung. Spezielle Reifen würde ich jetzt nicht kaufen. Stabil müssen sie sein.

Ich bin der Meinung dass man mit den richtigen Reifen am einfachsten das Maximale erreichen kann .
Die Michelins sind extrem robuste Reifen mit stahlverstärkten Seitenwänden , daher gibt es weniger Schäden als bei " normalen " Reifen .
Nicht umsonst werden die seit Jahrzehnten überall unter extremen Bedingungen eingesetzt .

MTs fand ich im Sand Mist. Wir hatten mit 2 Hilux, BFG AT und MT, immer wieder den Vergleich.
Mit MTs kurz vor erreichen des Plateaus einer langen gemächlich Auffahrt eingebuddelt, während man mit ATs einfach weiter fuhr.
Dafür hatte ich klare Vorteile auf anderen Abschnitten, ohne Sand und Asphalt...

Runtergefahrene MTs sind meiner Ansicht nach eine tolle Lösung. Ich hatte Hankook MTs mit 4-5 mm Profil insgesamt 7000km in TUN & MA gefahren. Fand ich super, keine Reifenpanne, nix!

Wenn ich länger als 8 Wochen in Sandigen Gebieten unterwegs wäre dann wäre der Michelin immer die erste Wahl.

Ich stimme @bondgirl zu, für
gelegentliche Fahrten in diese Länder kommt man mit AT auch gut zurecht.

MT nur mit 20% Restprofil

Servus,
fachlich kann ich nicht wirklich noch etwas beitragen, da meiner Meinung nach schon alles gesagt wurde. Ich bin immer mit 3,5t in der Wüste gefahren, immer mit MT's bei 0,8 Bar und hatte selbst mit meinem 1PZ keine Probleme, muß man halt vorausschauender fahren... Wobei der 1HDT im 75iger mehr Freude macht, Gruß aus Izmir Timo!

Ich habe mit MT‘s nur gute Erfahrung, egal in welchem Gelände, deshalb auch auf allen Fahrzeugen. Habe seit MT‘s, 20 Jahre, keinen Platten gehabt, außer bei meinem ersten Set mit 30%. War ein Fehler. Ich tausche bei 40% vor einem Trip. Fahre Asphalt, Gravel, Sand Tracks, Namib Dunes, Mud, etc. Keine AT‘s mehr. In Tiefsand Tracks vorne 1bar, hinten 1.2 bar, kommt auch auf die Motorpower an. Man kann auch Tiefsand fahren mit 3bar. Aber, ich Fahre auch 1bar auf Gravel vorne durch Namibia, mit 80km/h. Nie Probleme oder einen Platten.

Hatten immer Reifen DS mit AT‘s, aber seit langem nicht mehr auf MUD‘s.

Aber, super Bilder hier.

Algerien hat bei oben gezeigten Bildern auch BFG KM3 MT sowohl am GRJ71 wie am GRJ78 hervorragend funktioniert.

Die neuen MT sind den heute erhältlichen AT in allen Belangen überlegen.

Mit ATs funktioniert das dann sogar sehr hervorragend...
Das ist der Unterschied.

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 19:10
Algerien hat bei oben gezeigten Bildern auch BFG KM3 MT sowohl am GRJ71 wie am GRJ78 hervorragend funktioniert.

Die neuen MT sind den heute erhältlichen AT in allen Belangen überlegen.

Hab mich schon gewundert warum das so lange ohne Reaktion hier stehen bleibt.

Vom Sandflo zum Phrasenflo.

„In allen Belangen überlegen“

Treibstoffverbrauch, Nassbremsverhalten, Lautstärke, Sandtraktion,
Lenkpräzision, Verhalten im Grenzbereich,………Schneetauglichkeit, berücksichtigt Flo mal eben nicht.

Ein als moderner MT qualifizierter Reifen muss für die Hersteller hauptsächlich

OPTISCHE Eigenschaften erfüllen, die grobe Optik ist dem Marketing geschuldet.
Es ist eine bestimmte Käuferschicht die MT Reifen kauft, der Markt entwickelt für den Geschmack in den USA.

Hier gilt schon immer „bigger is Beauty“

Damit man die schlechten Eigenschaften nicht dokumentieren muss, nennt man das Produkt einfach POR.
Dann kann keiner am Label sehen, was er da für ein Mist kauft. (in Europa)

Hauptsache schaut geil aus.

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 19:10
Die neuen MT sind den heute erhältlichen AT in allen Belangen überlegen.

Sorry Florian, das ist technisch/physikalisch falsch.

Ein Reifen mit großen/steifen Profilblöcken kann nicht den gleichen Reibwert onroad erzeugen, wie ein Reifen mit einem feingliedrigeren Profildesign. Die Kräfte die zur Verformung der Profilblöcke notwendig sind, benötigen einen Teil des Reibwerts und reduzieren somit den verfügbaren Reibwert zur Kraftübertragung, insbesondern auf Niedrigreibwert wird dieser Effekt sichtbar. Daher ja auch das Lamellendesign von Winterreifen um einen mögliche nachgiebeign Profilblock zu erhalten.
Die physikalischen Zusämmenhänge beim Reifen/Straßenkontakt sind komplex.

Gruß Steffen

Können wir uns darauf einigen, dass der richtige Reifen im Sand schwarz und rund sein sollte und die Diskussion beenden ?
( das Reifenthema kommt ja sowieso bald wieder )

Nein, können wir nicht.

Nizzacruiser hat geschrieben: 11. Juni 2024 08:31
Ein als moderner MT qualifizierter Reifen muss für die Hersteller hauptsächlich

OPTISCHE Eigenschaften erfüllen, die grobe Optik ist dem Marketing geschuldet.
Es ist eine bestimmte Käuferschicht die MT Reifen kauft, der Markt entwickelt für den Geschmack in den USA.

Hier gilt schon immer „bigger is Beauty“

Damit man die schlechten Eigenschaften nicht dokumentieren muss, nennt man das Produkt einfach POR.
Dann kann keiner am Label sehen, was er da für ein Mist kauft. (in Europa)

Hauptsache schaut geil aus.

Das stimmt nicht bzw. nur eingeschränkt. Da ich seit Jahrzehnten immer wieder die gleichen Strecken unter wechselnden, aber
immer wiederkehrenden Bedingungen fahre, kann ich die Unterschiede und Entwicklungsstufen der verschiedenen Reifen
relativ gut vergleichen. Mein derzeitiger MT ist der bisher beste Reifen überhaupt, den ich auf einem Geländewagen fahre.
Besser als die vorherigen MTs und ATs. Traktion, Selbstreinigung, Steinchensammeln, Nasshaftung, Schneehaftung sind besser,
selbst die Geräuschentwicklung ist kaum schlechter als bei feinprofilierteren Vorgängern.
Insofern möchte ich dem Vorwurf bezüglich reiner Optik und Marketing widersprechen.
Nur zum Verhalten im Sand kann ich nichts beisteuern, die etlichen Fahrten zur Ladungsaufnahme in die Kieskuhle sind irgendwie
nicht aussagefähig.

Für jedes Nutzerverhalten und für jeden Geschmack gibt’s den richtigen Reifen im unendlichen Angebot.
Den richtigen zu finden ist die Kunst.

Welchen Typ und welche Größe fährst du ?

...... mit 3,5bar vorne und hinten als absolut ahnungsloser Draufgänger sieht das dann so

aus

Gott und Allah sei Dank war Klaus dabei......

Ich bleib dabei, die MTs sind besser! Warum wohl fahren die Dakar-Fahrzeuge quasi den MT?

Über Größen kann man so oder so argumentieren, für große breite Reifen braucht man halt Power, das ist klar.

Sandformel auch beachten...

Ein MT wird auch kein perfekter Sandreifen, für einen Wüstenreisenden/-Urlauber hat dieser jedoch mehr Vor- wie Nachteile. Der aktuelle KM3, auf den ich mich explizit beziehe, ist dem KO2 in allen Belangen haushoch überlegen:

Geräusch
Nasshaftung
Widerstandskraft
Schmeißt keine Steine wie der KO2
Traktion
Kann mit sehr wenig Luft gefahren werden
Gräbt im Sand kaum

Beim Treibstoffverbrauch evtl gleich oder etwas schlechter.

Keine Ahnung wer da freiwillig noch so einen KO2 freiwillig fahren will....

Aeh edit: Onkel hat Recht, der ist rund und schwarz und gut ist.

...aber weil explizit danach gefragt wurde: Ich fahre 255/85-16 BFG MT. Auch und sehr gerne im Sand.

Ein Blick fürs Gelände, ein sensibles Popometer und ein rein dosierfähiger Gasfuß machen ohnehin das meiste wett. Lest den Sand, kennt Euer Auto, seid aufmerksam und beachtet ein paar Grundsätzlichkeiten. Dann geht's meist zufriedenstellend nach vorne und nicht so viel nach unten. :-p

netzmeister hat geschrieben: 11. Juni 2024 11:07
Ein Blick fürs Gelände, ein sensibles Popometer und ein rein dosierfähiger Gasfuß machen ohnehin das meiste wett. Lest den Sand, kennt Euer Auto, seid aufmerksam und beachtet ein paar Grundsätzlichkeiten. Dann geht's meist zufriedenstellend nach vorne und nicht so viel nach unten. :-p

Hättste das nicht schon auf der ersten Seite schreiben können?

Achso ja, natürlich sollte man dann mit 0.8 bar nicht mit 100kmh stundenlang über Schotterstrecken prügeln. Allerdings muss ich trotz meiner Misshandlung und Fehlnutzung unter grober Missachtung aller Ratschläge konstatieren, der KM3 ist bisher nicht totzukriegen.

Bild

Die Flanken zerschnitten, aber der Reifen hat knapp 3 tkm Rückreise und seitdem weiter 3 tkm gehalten und wird von mir bis zum bitteren Ende weiter gequält. Achso die Bilder hier sind aus Dezember, aktuelle reiche ich nach, so schick sieht er nach diversen weiteren Einsätzen natürlich nicht mehr aus...

cruisermaddin hat geschrieben: 11. Juni 2024 09:25
...... mit 3,5bar vorne und hinten als absolut ahnungsloser Draufgänger sieht das dann so

Bild 1003.JPG

aus

Marokko 2013_10_(2368).jpg

Gott und Allah sei Dank war Klaus dabei......

Was ne geile Kiste! Dir sei gratuliert, wenn das Deiner ist!

Jaja, eingegraben haben wir uns dafür mit dem LKW und Zwillingsbereifung (ungeeignet im Sand). Sah dann auch so aus wie beim 45er.

steffen_k hat geschrieben: 11. Juni 2024 08:40

GRJ78 hat geschrieben: 9. Juni 2024 19:10
Die neuen MT sind den heute erhältlichen AT in allen Belangen überlegen.
Sorry Florian, das ist technisch/physikalisch falsch.

Ein Reifen mit großen/steifen Profilblöcken kann nicht den gleichen Reibwert onroad erzeugen, wie ein Reifen mit einem feingliedrigeren Profildesign. Die Kräfte die zur Verformung der Profilblöcke notwendig sind, benötigen einen Teil des Reibwerts und reduzieren somit den verfügbaren Reibwert zur Kraftübertragung, insbesondern auf Niedrigreibwert wird dieser Effekt sichtbar. Daher ja auch das Lamellendesign von Winterreifen um einen mögliche nachgiebeign Profilblock zu erhalten.
Die physikalischen Zusämmenhänge beim Reifen/Straßenkontakt sind komplex.

Gruß Steffen

Hi Steffen
Die KM3 Profilblöcke sind deutlich weicher im Vergkeich zum KO2

Ich kann auch aus Erfahrung sagen, dass der KO2 erstaunlich hart ist.

So schauen 255er übrigens mit 0,5 bar aus. Sorry für die Bildqualität, besser habe ich es auf die Schnelle nicht

: Nullfünf 1.jpg (25.27 KiB) 1257 mal betrachtet

: Nullfünf 2.jpg (20.66 KiB) 1257 mal betrachtet

Hoppla, die gehen dann schon ziemlich in die Knie!

Saharacruiser hat geschrieben: 11. Juni 2024 11:15

Was ne geile Kiste! Dir sei gratuliert, wenn das Deiner ist!

Ja, meiner, und der wird auch weiterhin bewegt. Vor kurzem erst 2 Wochen durch bosnisches Regenwetter.....

Saharacruiser hat geschrieben: 11. Juni 2024 11:32
Hoppla, die gehen dann schon ziemlich in die Knie!

...aber der Latsch wird dann so ellenlang, dass Du (je nach Sand) mitten in der Düne anhalten und wieder anfahren kannst.

Ich habe übrigens (die Älteren erinnern sich) Beadlocks von Staun drin. Der Reifen kann also auch bei Nullfünf nicht von der Felge springen. Das ist Gold wert!

https://buschtaxi.org/sicherheit-fuer-d ... beadlocks/

@ cruisermaddin: Gefällt mir sehr. Und das bewegen verhindert Verharzen und Standschäden. Und wenn die Million iiirgendwann mal voll sein sollte, beginnt ja alles von vorne (so er 999'999Km anzeigen kann.)

@ Netzi: Langer Latsch, das ists. Das machen auch die 9R16 XZL, wobei die Seitenwände schon steif sind. Bisher gehen die gut. Sind aus dem 2006 (!), seitlich leicht rissig und werden von mir auch mit 1bar über das Wellblech getrieben. Jedoch nicht mit 80Km/h. Auch Gebirgspistentypen fahre ich mit niedrigem Druck, jedoch vorsichtig. Noch keinen Schaden auf 17'000Km.

@ all: Fuhr früher fast ausschliesslih BFG AT KO. der war auch zäh, aber da rissen immer etwa Teile von Profilblöcken raus. Damit habt ihr BFG MT Fahrer nicht zu kämpfen?

sieht einfach gut aus

@Saharacruiser: ja, kann er, ist aber mit 260.000 gerade erst eingefahren, wie man hier immer so schön zu sagen pflegt.

Saharacruiser hat geschrieben: 11. Juni 2024 11:52
@ all: Fuhr früher fast ausschliesslih BFG AT KO. der war auch zäh, aber da rissen immer etwa Teile von Profilblöcken raus. Damit habt ihr BFG MT Fahrer nicht zu kämpfen?

Über kleine (und völlig normale) Ausrisse hinaus noch nicht erlebt, noch nicht gesehen.

Hallo,
Ich freue mich über eure Bilder!
Zum reinen Sandfahren gab es auch von Dunlop 10.R15

Zum Thema MT AT BFG wollte ich noch anmerken die Vorläufer der aktuellen Baja Wettbewerbsreifen waren vom Profil auch mehr beim MT.
Meine Kombi 255/85 R16 BFG MT KM2 hat sehr gut funktioniert und wenn wir uns eingegraben haben lag es auch eher am Fahrer

Auch wenn es kein Toyota ist, kann man in dem Video, wenn man genau hinschaut, sehr viel übers Sand fahren und Spurwahl lernen. Mit MT.
Abgesehen davon, dass es Spaß macht, zuzuschauen.

Schon direkt am Anfang bei diesem Manöver: